Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Оккупация Эстонии, Латвии, Литвы странами Антанты 1920-1939гг.

  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
17:09 14.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это правильно, потому что
> 11 августа 1920 в Риге был подписан «Мирный договор между Россией и Латвией», по которому правительство Советской России
> ``...признаёт безоговорочно независимость, самостоятельность и суверенность Латвийского Государства и отказывается добровольно и на вечные времена от всяких суверенных прав кои принадлежали России в отношении к латвийскому народу и земле...``
quoted1
Возвращаю вас к первому посту, и разъясняю..
25 октября (7 ноября) 1917 в России произошла революция/госпереворот в результате которого власть на всей территории России перешла к большевикам. Кроме полученной власти они кроме всего прочего приобрели право распоряжения территориями и изменения границ территориального деления - Вы надеюсь это оспаривать не станете (вопрос мирным путём или вооружённого переворота я обсуждать не намерен, не в этом суть)

Одним из первых Декретов принятах большевиками был Декрет о праве наций на самоопределение - и одними из первых захотели самоопределиться Прибалтийские страны и Финляндия с чем и обратились к "новоиспечённой" Власти в России, Ответ не заставил себя долго ждать - Советом Народных Комиссаров были приняты соответствующие Законы( Декреты) в которых кроме признания независимости была определена и процедура получения оной (столь желанной независимости для Латвии, Литвы и Эстляндии в декабре 1918 года) все документы за подписью В. И. Ленина,.
Дело осталось за малым - избрать новые Советы (Сеймы, Думы) и ратифицировать Декреты о своей независимости иль то решения остаться в составе Советской Федеративной Социалистической Республики.

И согласитесь, что в этой процедуре выделения новой республики из состава другого Государства -
> ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О ПРИЗНАНИИ НЕЗАВИСИМОСТИ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ЛАТВИИ
>
> 22 декабря 1918г.
quoted1
является первичным документом, и должен быть исполнен в полном объёме, а иначе претензии старого государства иль то его правопремника на включение выделившихся территорий обратно в его лоно являются обоснованными по всем пунктам Международного Права.
Что и произошло в 1940-м году.
И только после Советизации парламентов Латвии, Литвы и Эстляндии, все пункты Декрета оказались выполнены
и только тогда эти страны получили от РСФСР право на самоопределение - в чём Россия им особо то и не препятствовала в 1990-е годы...

Или у вас есть другая точка зрения на Правила Исполнения Вышеуказанного Декрета?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
17:48 14.03.2015
Общеизвестный факт что Лацис был советским шпионом.
:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
17:53 14.03.2015
С таким же успехом мы можем тут обсуждать то,
КАК ВООБЩЕ РОССИЯ ОКАЗАЛАСЬ НА БАЛТИЙ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
18:00 14.03.2015
Говорить можно что угодно, как Лавров.

Так и я сейчас принял декрет о признании ВЕЛИКОЙ ЭСТОНИЙ с столицей в Москве.

Это не шутка.
:)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
23:26 14.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общеизвестный факт что Лацис был советским шпионом.
>
quoted1
Любой факт требует ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ,
(текст УЛЬТИМАТУМА тоже)


A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> С таким же успехом мы можем тут обсуждать то,
> КАК ВООБЩЕ РОССИЯ ОКАЗАЛАСЬ НА БАЛТИЙ?
>
quoted1
-СКОМ МОРЕ?
в результате Победоносной Северной войны с Швецией..

A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Это не шутка.
>
quoted1

Когда нечего сказать, можно и так отвечать...

А знаете ли Вы? Что ещё до пакта Молотова-Рибентропа о разграничении зон влияния в Прибалтике - 31 мая 1939 года, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении.
http://militera.lib.ru/m
Военная Литература, Глава двадцать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
00:19 15.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> если в Криму была аннексия, то Латвию однозначно оккупировали. И точка.
quoted1
Да по Латвии, точка давно поставлена, это в Эстляндии и Литве не так контрастно всё проявлялось в событиях 1930-40гг.
Утрирую по фактам-
В 30-е Годы Литву Латвию и Эстляндию на Западе называли не иначе как Прибалтийской Антантой и влияние Франции и Англии в этом регионе было очевидным... Кроме того Англия и Франция выступали в Прибалтике Гарантом безопасности для Прибалтийских государств от территориальных претензии Германии, но в мае 1940-го года ситуация резко изменилась Германия одержала Победу в войне с Францией и отрезала возможность введения Английского флота к берегам Латвии, Литвы, Эстонии, то есть Великобритания вступила в состояние войны с Германией.
Защита Антанты была утрачена и поэтому Улманис и Пятс (ставленники Англии) для сохранения суверинитета обратились к СССР с просьбой ввода ограниченного контингента войск на свою территорию Что и было незамедлительно сделано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пью Старый
098765


Сообщений: 7307
00:47 15.03.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не пожалейте времени- прочитайте. Особенно выделенные мною, места
quoted1
Интересные факты, но вряд ли приебалты будут это обсуждать.

ЗЫ: я всей душой за дружбу с вами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
01:28 15.03.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общеизвестный факт что Лацис был советским шпионом.
quoted2
quoted1
http://lpra.vip.lv/vlacis_stranga.htm
Ну такой обем перевести не смогу :(
> Любой факт требует ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ,
> (текст УЛЬТИМАТУМА тоже)
quoted1




В музее есть и все остальное.

> A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С таким же успехом мы можем тут обсуждать то,
>> КАК ВООБЩЕ РОССИЯ ОКАЗАЛАСЬ НА БАЛТИЙ?
quoted2
>
> в результате Победоносной Северной войны с Швецией..
quoted1
Война сама по себе преступление, а захват чужих земель - тем более.
Если хотим восстановить справедливость - захватчику надо уйти.
> А знаете ли Вы? Что ещё до пакта Молотова-Рибентропа о разграничении зон влияния в Прибалтике - 31 мая 1939 года, Эстония и Латвия подписали с Германией пакты о ненападении.
> http://militera.lib.ru/m
> Военная Литература, Глава двадцать
quoted1
И чего плохого в том что страна хотела обезопасить себя и с другой стороны?
С Советской Россией у нас тоже был Мирный договор на вечные времена.
> В 30-е Годы Литву Латвию и Эстляндию на Западе называли не иначе как Прибалтийской Антантой и влияние Франции и Англии в этом регионе было очевидным...
quoted1
А где в то время уровень жизни был выше - в россии что-ли?
А называли БАЛТИЙСКОЙ Антантой. Слово ``Прибалтийский`` в обыходе появляется лишь1940 году с появлением Прибалтийского военного округа.
Море же по вашему называется Балтийское или БАЛТИКА а не Балтия

То у вас год 1049 и названия другие.
> Защита Антанты была утрачена и поэтому Улманис и Пятс (ставленники Англии) для сохранения суверинитета обратились к СССР с просьбой ввода ограниченного контингента войск на свою территорию Что и было незамедлительно сделано.
quoted1
Ну вот этот документик я точно хочу увидеть.
Прошу ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
09:25 15.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> То у вас год 1049 и названия другие.
quoted1
ОПЕЧАТКА, исправлена на 1940
Развернуть начало сообщения


> Прошу ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
>
>
quoted1
Текст Пакта о взаимопомощи был опубликован на русском и латышском языках в официальной газете Valdibas vestnesis 10 октября 1939 года. Оригиналы всех документов и конфедициальных соглашений к данному пакту хранятся в архивах МИДов Латвии и России.
Неужели так трудно самому прочесть...
Конфиденциальное соглашение являлось неотъемлемой частью договора о взаимной помощи и определяло порядок ввода войск на территорию Латвии - "отдельными гарнизонами до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил". В соглашении были также указаны места дислокации военных баз на условиях аренды - в Либаве, Виндаве, Ирбенском проливе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28000
09:43 15.03.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конфиденциальное соглашение являлось неотъемлемой частью договора о взаимной помощи и определяло порядок ввода войск на территорию Латвии - "отдельными гарнизонами до двадцати пяти тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил". В соглашении были также указаны места дислокации военных баз на условиях аренды - в Либаве, Виндаве, Ирбенском проливе.
quoted1
Эти части были введены и расквартированы, но после ултиматума в Латвию ворвалась армия и началась оккупация.

Но я хотел бы видеть это
> обратились к СССР с просьбой ввода ограниченного контингента войск на свою территорию Что и было незамедлительно сделано.
quoted1
Прошу ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
10:13 15.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> А называли БАЛТИЙСКОЙ Антантой. Слово ``Прибалтийский`` в обыходе появляется лишь1940 году с появлением Прибалтийского военного округа.
> Море же по вашему называется Балтийское или БАЛТИКА а не Балтия
>
quoted1
Называть море от гидронима Балтика в значении Балтийское море (англ. Baltic Sea).стали сравнительно недавно, после того как вернули ему первоначальное Латинское название в результате целенаправленной политике Российской Империи начатой с 1841 года по "разнемечиванию" Остзейских губерний
Германские народы, заселившие Западную и Северную Европу, по признаку относительного местоположения называли море Восточным: нем. Ostsee, дат. Østersøen, нидерл. Oostzee, швед. Östersjön. Восточные славяне же во времена Рюрика звали это море Варяжским, по имени посредников, «монополизировавших» выход к его берегам и торговлю на нём. Позже варяги «персонифицировались» в русской истории как свеи, и с XVdtrf море стали называть Свейским[7][8].
Кроме того к региону применялось и ещё одно собирательное понятие — Инфлянты. Так в Польше испокон веков называли территориальные образования Прибалтики, некогда бывшие под одной польско-литовской короной.
а море соответственно Инфлянтское.... (здесь шучу)

в 1884 году Российский Император Александр III вернул основанному псковичами Дерпту имя Юрьев[2] и тогда же «перевели на русский» и море по латинскому названию населявших его племён балтов Mare Balticum как называли его на латыни,
так появилясь Прибалтийские губернии или, собирательно, Прибалтийский край[12], зафиксировав фактически как международное название.

Термин же «Балтия» родилось в СМИ, выходящих на русском языке в Латвии в 1990-е годы (ср. «Бизнес и Балтия», газета в Риге). За пределами латышского языка термин Baltija не вытеснил ни Baltimaad / Balti riigid (страны / государства Балтики) в эстонском, ни Pabaltijys (прибалтийский) в литовском. В Европейском Сообществе понятие Baltija воспринимается как местный синоним «Baltic(s)» в смысле «регион Балтийского моря». Изданный в США «Исторический словарь Эстонии» (2004) в статье «Балтийские провинции» (англ. Baltic provinces)[14] приводит только в транскрипции в отдельной статье-перенаправлении «Pribaltika».

...опять по истории двойка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
10:22 15.03.2015
A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я хотел бы видеть это
>> обратились к СССР с просьбой ввода ограниченного контингента войск на свою территорию Что и было незамедлительно сделано.
quoted2
>Прошу ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
quoted1
ЗАДОЛБАЛ..

Всё описано в Протоколе соглашения от 17 июня 1940 года, в котором подробно расписаны, в каких конкретно районах допускается размещение советских войск и на каких условиях.
А законность всего происходящего в стране подтвердил президент Латвии Карлис Улманис, который 17 июня в 22 часа обратился по радио с заявлением к народу Латвии и сообщил, что вхождение на латвийскую землю советских вооруженных сил "...происходит с ведения и согласия правительства, что, в свою очередь, следует из дружественных отношений между Латвией и Советским Союзом".
Карлис Улманис подтвердил и известие о формировании нового правительства.
18 июня, его речь была опубликована в Valdibas vestnesis.
Ну неужели тебе так приятно, когда тя носом в док тыкают...
Или живёшь по принципу
Смотрю в книгу, а вижу фигу...

Объясняю ситуацию вокруг Латвии на тот момент 17 июня 1940г.
Улманис ставленник Антанты с 1920 года, Антанта вступила в войну с Германией, Франция завоёвана гитлеровскими войсками, Вход Английского флота в Остзейское/Балтийское море Германией блокирован, помощи ждать неоткуда, Выбора у Правительства Улманиса большого нет, так как заключены два взатмоисключающих Пакта и с СССР и с Германией, но есть ещё и Пакт Молотова-Рибентропа о разграничении зон влияния,
Ситуация из непригляднейших, Решение надо принимать быстро - и оно Улманисом принимается... на 10 лет, с правом пролонгации на последующие 40
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vasily 22173
22173


Сообщений: 3218
10:27 15.03.2015
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> ЗЫ: я всей душой за дружбу с вами
>
quoted1
они как павлины - напыщенность с опусканием большинства подтверждающих иную точку зрения фактов...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
10:47 15.03.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЗАДОЛБАЛ..
quoted1


Обычный прием тролля. A 13437 (13437) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общеизвестный факт что Лацис был советским шпионом.
quoted1



Общеизвестно, что Лацис был великолепным писателем, которого знали и читали по всей стране. А "шпиона" можно "слепить " из кого хочешь, было бы желание.

18 ноября. Президент Латвии Карлис Ульманис указал: «…Недавно заключенный договор о взаимной помощи с Советским Союзом укрепляет безопасность наших и его границ…»..........простите, вам это ни чего не напоминает?
И вопрос в связи с этим, а , что , Ульманис тоже был шпиЕном?
А ведь он, то есть К. Ульманис оставался президентом страны до 21 июля 1940 года и скреплял своей подписью все законодательные акты народного правительства Латвии, и сложил полномочия только после 21 июля на первой сессии Народного Сейма Латвии, когда составлялось провозглашение Латвийской Советской Социалистической Республики. Сложил полномочия , и запросил пенсию от СССР.
А если говорить о "шпионах", то 16 мая 1934 года при помощи отрядов «айзсаргов» и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
10:49 15.03.2015
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на сообщение:
> VEGS (606160) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не пожалейте времени- прочитайте. Особенно выделенные мною, места
quoted2
>Интересные факты, но вряд ли приебалты будут это обсуждать.
quoted1


П у т и н. Да. Оккупация была.
В а й р а. Фу-ух. Ну, слава тебе, Господи.
К и р ш т е й н с. Просто от сердца отлегло!
К а л в и т и с. Я уж боялся — показалось. Не спал, мучился. Оказывается, правда была.
К и р ш т е й н с. Я тоже сомневался. Хорошо, что Путин развеял наши сомнения.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Я уже признал.
В а й р а. Скажите это ещё раз, Владимир!
П у т и н. Оккупация была.
В а й р а. О-о-о! У-у-у! Так бы слушала и слушала…
П у т и н. Мы хотим извиниться за последствия оккупации, и в качестве компенсации выплатить сумму 24 млрд. латов. Компенсация будет переведена на ваши счета в швейцарском банке в ближайшее время.
К а л в и т и с. Ес-с!
К и р ш т е й н с. Желательно в долларах.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Завтра мы вывезем всех русских в Россию, украинцев — на Украину, поляков — в Польшу, латышей — в Латвию.
К а л в и т и с. О латышах не беспокойтесь. Им и в Ирландии с Ираком неплохо.
К и р ш т е й н с. Как насчёт Абренской волости?
П у т и н. Забирайте безвозмездно.
К а л в и т и с. Как безвозмездно?
П у т и н. Ладно, забирайте Возмездно тоже.
В а й р а. Вы должны признать факт оккупации.
П у т и н. Мы планируем проведение праздничных «Дней оккупации» в Латвии, бюджетное финансирование Музея оккупации и непрестанное пополнение его экспозиции. Граждане России в знак скорби будут одеваться только в черное. И рыдать.
В а й р а. Я тоже сейчас заплачу.
П у т и н. Это слёзы радости во славу торжества исторической справедливости?
В а й р а. Ах, нет! Вопреки ожиданиям, радости в этот исторический момент я не испытываю. Напротив, чувствую себя опустошённой: не осталось целей, ради которых стоило бы жить. Словно стоишь на вершине горы, обдуваемая ветрами свободы, и знаешь, что предстоит теперь тяжёлый путь вниз, а глаза по привычке ещё долго будут поглядывать наверх, в результате споткнёшься, полетишь и разобьешься к ядрёной фене.
П у т и н. Мы придаём чрезвычайное значение вашей рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
В а й р а. Скажите это ещё раз, Владимир!
П у т и н. Рефлексии, обусловленной когнитивной ригидностью.
В а й р а. Нет, не это. Скажите, что не признаёте факт оккупации, что злые русские останутся в Латвии. Понимаете, наличие общепризнанного врага (коим в данном случае является раскрученный образ русского оккупанта) сплачивает нацию, заставляя мириться с экономическими трудностями и соглашаться на ограничение политических свобод. Связав в сознании обывателя левые партии с образом врага латышского народа, мы смогли добиться безальтернативной победы правых на выборах. Теперь принимаем законы, выгодные экономической элите страны. Растут цены, инфляция, падает рождаемость. Пенсионеры умирают, не могут купить себе лекарство, молодёжь уезжает из страны. А недовольные даже пикнуть боятся — вдруг сочтут нелояльным? Так что оставьте нам русских — для пугала. Без них наша система развалится как карточный домик.
К и р ш т е й н с. Но денежки всё-таки переведите.
П у т и н. Хм… Ладно, чёрт с вами! Не было — так не было. Всё?
В а й р а. Нет, не всё. Вы должны признать факт оккупации

Автор: Михаил Протченко

А если серьезно, то нежелание латвийских историков обсуждать вопросы более далекого прошлого также понятно. Так, в 1917 году на выборах в Учредительное собрание большевики получили в Лифляндской губернии (с центром в Риге) наибольшее число голосов во всей бывшей Российской империи. Это больше, чем в Москве, Петрограде, на Западном фронте, где позиции большевиков были очень сильны.
Если обсуждать , то придется ответить на один, очень каверзный вопрос.
А что, те большевики, которые доминировали на выборах 17 го, куда то испарились к 39 у году? Или он все поголовно, как Лацис были русскими шпионами?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Оккупация Эстонии, Латвии, Литвы странами Антанты 1920-1939гг.. Возвращаю вас к первому посту, и разъясняю..25 октября (7 ноября) 1917 в России произошла ...
    The occupation of Estonia, Latvia, Lithuania Entente 1920-1939gg.. >`` ...unequivocally recognizes the independence, autonomy and sovereignty of the Latvian ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия