salewar, в суперблагополучной Норвегии, стране с порушенными нравственными устоями, происходят куда более дикие вещи.
Тут оригинал на норвежском.
Комментировать не могу.
22:08 09.03.2015
Kolorada Vatnikova (Expat) писал(а) в ответ на :
> Дело не столько в вине - а в том, что в доме где ребенок находится произошло насилие -violence . Многие пьют вино, но до драк не доходит. > Здесь такие же законы - если кто то из родителей ударил другого и была вызвана полиция , - вообще если это зафиксированно любыми public services: полицией, скорой помощью и т д Эти public services должны уведомить social services и ребенка могут забрать. Потом семью оценивают и проверяют , предлагают помощь - против алкоголизма , наркотиков или проблем с насилием. Только когда social services будут уверенны , что в семье таких проблем больше нет, - ребенка возвратят назад в семью . У меня есть знакомая (причем родом из России ), которая уже долго работает в social services с проблемными семьями.
Да действительно надо бороться решать проблемы с проблемными семьями, дело благое. Главное в этой борьбе не стать проблемным органом для нормальных семей...ага. Вот кто теперь психику ребёнку и маме восстанавливать будет? Если конечно вернут ребёнка. А ведь он уже в другой семье, не в распределителе или детдоме, а именно в другой семье. Вот представьте у вас завтра из-за подобной глупости ребёнка отберут и мне отдадут, это нормально?
22:12 09.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Вот потому финны трезвыми в гости ходят и трезвыми возвращаются, а не с поросячьим визгом и гармошкой.
Хорошо хоть пока ходить ещё можно, т.е. немножко либерализма всё же ещё есть.
22:14 09.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Если родителям наплевать, что они своим поведением травмируют ребенка-нафик такие родители.
кому нафиг-то? ребенку? или о ком ты подразумеваешь? Опять же и здесь сложный жизненный выбор - кто важнее для ребенка: 1. биологическая мать и отец, пусть они и законченные негодяи и им наплевать на своего ребенка 2. приемные родители, пусть они воплощение всего самого хорошего и искренне любят приемного ребенка Вот по мне так - выбор п.1, т.е биология рулит, гены, и что бы кто не говорил и не переубеждал меня - я останусь на такой точке зрения. Наверно потому что я типичный духовный россиянин, и, кстати, подозреваю что у большинства россиян такой же выбор. А вот запад сделал выбор в пользу п.2. Опять же - это их дело и их дети.
22:15 09.03.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Хорошо хоть пока ходить ещё можно, т.е. немножко либерализма всё же ещё есть.
Я вообще не пойму тему разговора. Покритиковать финнов или поплакаться о гноблении русскоязычных в Финляндии?
> а знаешь, у меня тут все просто - граждане России живут в России.
> Ну а если женщина выбрала себе и ребенку жить в другом государстве - так пусть и подчиняется законам этого государства. Её что, силком увезли в Финляндию? > > я вообще тут категоричен, всякое двойное гражданство - это неприемлемо. Нельзя сидеть на двух стульях. Опять же и гражданство должно быть по месту фактического жительства.
Не Косто, нельзя быть таки категоричным. У тебя могут быть корни в двух государствах, как же быть в такой, разрываться между ними? А ещё люди работают в других странах, зачастую на благо нашей? Им тоже в гражданстве отказать?
Уважать законы страны в которой находишься надо, это правильно, тут я согласен.
> кому нафиг-то? ребенку? или о ком ты подразумеваешь? > Опять же и здесь сложный жизненный выбор - кто важнее для ребенка: > 1. биологическая мать и отец, пусть они и законченные негодяи и им наплевать на своего ребенка
> 2. приемные родители, пусть они воплощение всего самого хорошего и искренне любят приемного ребенка > Вот по мне так - выбор п.1, т.е биология рулит, гены, и что бы кто не говорил и не переубеждал меня - я останусь на такой точке зрения. Наверно потому что я типичный духовный россиянин, и, кстати, подозреваю что у большинства россиян такой же выбор. > А вот запад сделал выбор в пользу п.2. Опять же - это их дело и их дети.
Во первых те, кто со своим уставом в чужой монастырь въезжает... Дальше продолжать не буду. Во вторых, это первый звонок родителям, что с ними цацкаться не будут. Общество не готово получить еще одного изгоя, который, живя с родителями, воспитывался на картинах совсем не детских. Дорого это у них.
22:19 09.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Я вообще не пойму тему разговора. Покритиковать финнов или поплакаться о гноблении русскоязычных в Финляндии?
Смысл темы в заголовке и случившейся ситуации, обсуждаем всё что с этим связано. Что тут сложного ecelop?
22:20 09.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> salewar (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо хоть пока ходить ещё можно, т.е. немножко либерализма всё же ещё есть.
>Я вообще не пойму тему разговора. Покритиковать финнов или поплакаться о гноблении русскоязычных в Финляндии? >
На очередном примере сравнить цивилизационные пути. Чем не тема?
22:24 09.03.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Смысл темы в заголовке и случившейся ситуации, обсуждаем всё что с этим связано.
Сложного ничего. Девушке, заехавшей в чужую страну и намеревающейся там остаться, нужно сто один раз подумать, прежде чем что-то сделать.
22:24 09.03.2015
Вот напоследок есть такой уклон у русских... выискивать какие-либо странные события в сфере прав человека и говорить "Вот какие ценностей у Европы!" Но надо ко всем внимательно относится. Описанное показывает точку зрения матери. Может быть там валялись две или три бутылки вина, может быть она была в сильном алкогольным опьянением. И еще - мне не верится, что социальные работники могут просто так взять и забрать ребенка. Вероятно там четко прописаны при каких обстоятельствах надо брат ребенка. Апеллирую к русским: не поддавайтесь пропаганду, не упускайтесь до уровень Запада. Не доверяйтесь СМИ; проверяйте информацию!
22:25 09.03.2015
Умка (Умка) писал(а) в ответ на :
> На очередном примере сравнить цивилизационные пути. > Чем не тема?
Финны развиваются по цивилизационному пути. А с чем сравнивать?
22:25 09.03.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Да действительно надо бороться решать проблемы с проблемными семьями, дело благое.Главное в этой борьбе не стать проблемным органом для нормальных семей...ага.Вот кто теперь психику ребёнку и маме восстанавливать будет? Если конечно вернут ребёнка.А ведь он уже в другой семье, не в распределителе или детдоме, а именно в другой семье.Вот представьте у вас завтра из-за подобной глупости ребёнка отберут и мне отдадут, это нормально?
Он в другой семье, потому что детдомов уже почти нет , есть такая вещь как fostering.
Foster care - это когда семья соглашается заботится о ребенке из проблемной семьи или о сироте (пока его не усыновит кто нибудь навсегда ), государство платит за это семье. Такие семьи, которые занимаются foster care - очень тщательно проверяются и работают с social services не один год.
Есть наркотически зависимые родители (часто сами тинейджеры из проблемных семей), где ребенок находится в foster care не один год. Пока проблемы с зависимостью не преодолены. Но они могут посещать ребенка и проводить с ним время под наблюдением соцработника.
Если у нее нет никаких проблем и это единичный случай, проверка это выяснит и ребенка ей вернут . Хотя может будут наблюдать за ней какое то время( например соцработник будет делать неаннонсированные визиты на дом.)
Когда родитель не справляется, государство помогает просто.
22:26 09.03.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А с чем сравнивать?
С Россией.С другой цивилизацией.
22:27 09.03.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> У тебя могут быть корни в двух государствах, как же быть в такой, разрываться между ними?
А зачем разрываться? для того и дан тебе выбор. Ну пусть папа у тебя гражданин государства А, а мама гражданка государства Б. Вот ты, как подрастешь, и определись, гражданином какого одного из этих двух государств ты желаешь быть. Гражданство не обязывает тебя отказаться от любви, люби ты наздоровье оба государства сразу, и А и Б. Гражданство тебя обязывает лишь безоговорочно соблюдать дисциплину принятую в данном государстве. Хотя, конечно, если вот по человечески, то чел рожденный от таких родителей из разных стран - ни в одном из государств не будет на 100% своим. (потому как случись конфликт между государствами А и Б - какую ему сторону принять?) Это вот как со случаем если у тебя папа по национальности А, а мама по национальности Б. Кем тебе быть по национальности - тоже уже твой выбор. Но опять же ни в одной из национальностей ты не будешь своим на 100%. Понимаю что для кого-то это звучит дико. Но на самом деле так и есть и в этом нет ничего страшного. Эти сложные ситуации - неотъемлемая часть нашей жизни, и не стоит их стесняться.
