> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В среднем наверное много. Сравнивать с Немцами смысла мало. Сравнивать надо с теми, кто жил в Варшавском блоке и СССР до 1990. Точка одчета должна быть сравнимая.
>Сравниваем реальный уровень жизни двух членов одного ЕС. А то Вы еще с индийскими раджами сравните. Я утверждаю, что литовцы живут хуже немцев.
Но ето же никакай новость, что он в среднем разный. Вы чувствуете, что сделали какое то открытие и можете прийти к каким то выводам, или хотите просто констатировать очевидный факт, что он разный?
13:21 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Но ето же никакай новость, что он в среднем разный. Вы чувствуете, что сделали какое то открытие и можете прийти к каким то выводам, или хотите просто констатировать очевидный факт, что он разный?
А как же так? Весь ЕС нужен всем, а жить будут все по-разному? Нетушки, пусть ЕС покупает ресурсы, а ЕАЭС покупает то, что может предложить ЕС. Тема была о том, что РФ должна как-то потеснее общаться с ЕС, а я так и не увидел выгод от сближения.
13:24 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Сравнивать надо с теми, кто жил в Варшавском блоке и СССР до 1990. Точка одчета должна быть сравнимая.
и что они стали жить лучше, что рабочих мест стало мало и они миллионами поехали гастерами в Англию, Германию и т.д. При зависимости от СССР они жили у себя дома и везде гуляла поговорка, что люди уверены в завтрашнем дне. Понятно немцам нормально, они гастарбайничать не едут никуда и пенсия нормальная будет, а вот гастерам кто под старость лет будет платить пенсию?.
13:44 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ето же никакай новость, что он в среднем разный. Вы чувствуете, что сделали какое то открытие и можете прийти к каким то выводам, или хотите просто констатировать очевидный факт, что он разный?
> > А как же так? Весь ЕС нужен всем, а жить будут все по-разному? Нетушки, пусть ЕС покупает ресурсы, а ЕАЭС покупает то, что может предложить ЕС.
Вы не понемаете что такое ЕС с економической точки зррения. Обясню.
В принципе, ЕС секономической стороны, ето соглашение суверенных государств о внутреннем рынке, который действует через гармонизацию правил и законов отдельных членов к единым стандартам. Также, через сближение (в ЕС ето называется конвергенцией) инфраструктуры и уровня производства через структуырные субсидии из общего бюджета тем членам, которые отстоют от средних показателей ЕС.
Если вы намекаете на то, что вступление страны в ЕС автоматически должно гарантировать, что жители той страны будут жить также, как немцы, ето нереально. ЕС всего дает доступ к внутреннему рынку, возможность модернизировать инфраструктуру и производство и обязательство следовать внутренним правилам ЕС.
Поскольку разные члены вступили в ЕС в разное время, у них и разные уровни развития и разные урновня жизни, поскольку реформы и структурные изменения занимают время. Вы с етим, нбаверное, согласитесь? В етом и суть разницы Литвы и Германии, или, чтобы сравтнивать хоть близкие по размеру популяции такие же велечины, Литвы и, на пример, Ирландии.
> Тема была о том, что РФ должна как-то потеснее общаться с ЕС, а я так и не увидел выгод от сближения.
Ето просто утопия.
13:50 18.02.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнивать надо с теми, кто жил в Варшавском блоке и СССР до 1990. Точка одчета должна быть сравнимая.
>и что они стали жить лучше, что рабочих мест стало мало и они миллионами поехали гастерами в Англию, Германию и т.д. При зависимости от СССР они жили у себя дома и везде гуляла поговорка, что люди уверены в завтрашнем дне. Понятно немцам нормально, они гастарбайничать не едут никуда и пенсия нормальная будет, а вот гастерам кто под старость лет будет платить пенсию?.
В СССР мы жили за закрытыми границами. Свобода движения развалило бы СССР быстрее чем спад цен нефти в 1980-ых.
13:57 18.02.2015
Не пойму я - в чем выгода жизни членам ЕС? В каком году вступила Литва и сколько ей еще ждать уровня Германии? Я не могу понять, что такое ЕС с экономической точки зрения. Дележ ресурсов на всех, и больше ничего. Где выгода Литвы?
13:59 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Тема была о том, что РФ должна как-то потеснее общаться с ЕС, а я так и не увидел выгод от сближения. > > Ето просто утопия.
А вот это - я полностью согласен. Не понимаю, почему ЕС диктует условия России и вводит санкции?
14:09 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не пойму я - в чем выгода жизни членам ЕС? В каком году вступила Литва и сколько ей еще ждать уровня Германии? Я не могу понять, что такое ЕС с экономической точки зрения. Дележ ресурсов на всех, и больше ничего. Где выгода Литвы?
Економические выгоды Литвы в следующем:
1. Нет бариеров для торговли с членами ЕС. 2. Доступ к субсидиям для модернизации инфраструктуры, происводства и обучениям работников (квалификация), что способствует росту конкурентоспособности местных производителей 3. Гармонизация внутренних правил и законов с членами ЕС, что посволяет притягивать частные и фондовые инвестиций. 4. Единая валюта, которая понижает ставки на долги и издержки транзакций внутри ЕС.
> Економические выгоды Литвы в следующем: > > 1. Нет бариеров для торговли с членами ЕС.
> 2. Доступ к субсидиям для модернизации инфраструктуры, происводства и обучениям работников (квалификация), что способствует росту конкурентоспособности местных производителей > 3. Гармонизация внутренних правил и законов с членами ЕС, что посволяет притягивать частные и фондовые инвестиций. > 4. Единая валюта, которая понижает ставки на долги и издержки транзакций внутри ЕС.
И при всем этом жизнь хуже, чем в составе СНГ? ЕС дискредитирует себя в Литве. В 2009 году остановлена Ингалинская АЭС, теперь литовцы не продают энергию, а покупают ее. Что дало ЕС Литве? А что забрало - они видят. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
14:19 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Нет бариеров для торговли с членами ЕС.
Чем торговать? АЭС закрыта, продукции минимум.
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Доступ к субсидиям для модернизации инфраструктуры, происводства и обучениям работников (квалификация), что способствует росту конкурентоспособности местных производителей
Производителей чего? О каких субсидиях речь? Налоги выше 60% для частников - это евростандарт такой?
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Гармонизация внутренних правил и законов с членами ЕС, что посволяет притягивать частные и фондовые инвестиций.
Какая гармонизация, если страна обеднела и не богатеет? Где заявленные инвестиции?
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Единая валюта, которая понижает ставки на долги и издержки транзакций внутри ЕС.
А вот в РФ нет единой валюты с ЕС, ставки на долги и транзакции обходятся дороже.Почему же россияне выше по уровню жизни, чем в Литве?
Сказки это все.Дележ ресурсов, рынок сбыта для ведущих производителей ЕС, сбор налогов и нет перспективы за столько лет.Грабеж!
16:25 18.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Чем торговать? АЭС закрыта, продукции минимум.
Не понимаю при чем здес АЕС? Она продавала електричество по рыночным ценам. Разница только в том, что сейчас из производителя електричества Литва стала потребителем, на цены населению и предприятиям ето не влияет. Стратегический вопрос, нужно ли строит новый АЕС в Литве пока что не решен. Возможно, что после подсоединения к сетям Скандинавии в 2015 надобности строить свой АЕС не будет.
Продукция с АЕС вообще не имеет связи. По сравнению с 2000 в Литве в
Пищевая продукция выросла 2-3 раза в зависимости от того что производится Чимическая продукция в порсядке 30% Промишленность мебели вообще, в среднем 10 раз. Металообробатывание на 2-3 раза.
И так далее.
Ето по каличеству, а не по денежному обороту. И ето только промишленность, не включая услуг. Там вообще рост с ног сшибательный.
> Производителей чего? О каких субсидиях речь? Налоги выше 60% для частников - это евростандарт такой?
Налоги в Литве: 15% для лиц юридических, НДС 21%. Рабочее место стоит около 50% налогами если у юридического лица, если работаеш "на себя", от 5% до 30% в зависимости от того, чем занимаешся. Одни из самых низких в ЕС.
Налоговая политика в ЕС - дело каждой страны.
> Какая гармонизация, если страна обеднела и не богатеет? Где заявленные инвестиции?
Прямые зарубежные инвестиции, не считая местных и банковского финансирования, EUR 13 миллиародв или 4 тысячи на душу населения. Ето не считая структурных инверстиций из бюджета ЕС.
> > True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единая валюта, которая понижает ставки на долги и издержки транзакций внутри ЕС.
>А вот в РФ нет единой валюты с ЕС, ставки на долги и транзакции обходятся дороже.Почему же россияне выше по уровню жизни, чем в Литве?
В Литве в 2014 средняя зарплата была 677, в России 664 при курсе 50 руб/евр (перед спадом рубля по севедениям Росстат), в крохатной Естонии 996 евров.
16:28 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> В СССР мы жили за закрытыми границами. Свобода движения развалило
Это единственное что получили страны СЭВ, но потеряли работу миллионы. Единственно кто ничего не потерял и приобрел свободу передвижения это Россия, Казахстан и Белоруссия. Толком правда не знаю как у Туркменов с поездками за границу, но гастеров у них нет. У всех остальных полно, а это без пенсии на старости. Не шутка между прочим.
16:39 18.02.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР мы жили за закрытыми границами. Свобода движения развалило
>Это единственное что получили страны СЭВ, но потеряли работу миллионы. Единственно кто ничего не потерял и приобрел свободу передвижения это Россия, Казахстан и Белоруссия. Толком правда не знаю как у Туркменов с поездками за границу, но гастеров у них нет. У всех остальных полно, а это без пенсии на старости. Не шутка между прочим.
Работы они не потеряли, они нашли ее в других странах. Емиграция дело привычоне во всем мире, где нету запретов на передвижение. На пример, в Норвегии, где большой спрос на рабочую силу, около 1 миллион имигрантов, из каторых в топ 10 входят поляки, шведы, немцы, дачане, литовцы. Даже Россиян там достаточно, 12 место по имигрантам.
17:14 18.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Налоги в Литве: 15% для лиц юридических, НДС 21%. Рабочее место стоит около 50% налогами если у юридического лица, если работаеш "на себя", от 5% до 30% в зависимости от того, чем занимаешся. Одни из самых низких в ЕС.
Привлекательно.Однако имею информацию из первых рук. Каков уровень безработицы в Литве? Сколько гастеров?
17:34 18.02.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Выходит в Китае, например, гораздо лучше жить чем в Швеции.
Не выходит. Потому что все ваши партайгеноссе своих отпрысков норовят примостить в Европе, а не в Китае. У них что, неправильная ориентация?
