Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Страны ЕС - слуги Белого дома

  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
08:20 13.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но про веру, когда читаеш ваше СМИ, там так горече опровержается присутствие Росийских военных в Украине и так неохотно неговорится о немогилах в Пскове, что невольно задумаешся, к чему такой пыл?
quoted1
Т.е. "горячо опровергается" и "к чему такой пыл"- это основа Вашей убежденности в том, что на Украине есть рос. военные. Вы верите в то, во что ХОТИТЕ верить...
Армия у нас живет своей жизнью и отчитывается только перед своим руководством. Даже если солдатик умер от инфаркта, причину смерти скорее всего не огласят.
> И откудо Новоросийская армия так хорошо оснасчена? Внятных ответов нет, но отрицаний полно.
quoted1
"Хорошо оснащена"- это когда раритетный танк-памятник с постамента снимают? А сколько они трофеев у ВСУ взяли... Если американцы поставят Украине Абрамсы, ополченцы станут воевать на Абрамсах.
Развернуть начало сообщения
>
> Скажу даже больше - будет создоватся совместный Польско-Украинский-Литовский батальон для участия в мисиях ООН.
quoted1
Мир уже видел польско-украинско-литовские батальоны... Деревни в Беларуси сжигали. Теперь Вы всячески от них откреститься стараетесь, "кучкой негодяев" называете.
>
> По поводу поставки оружый, немножко иронично, потому что Литва невыполняет обязаетльств по бюджету НАТО и вооружение Литовских сил состовляет около 35%. Адеqватный уровень будет достигнут только в 2020. Можно только представить кокое оружие поставляют Украине из Литвы. Но символично, да.
quoted1
Символично. Бодливой корове Бог рог не дает.
>
> Мы нескрываем на чей мы стороне. Как и вы. в Литве собираются средства на гуманитарные закупки в Украину. Уверен, вы делаете тоже самое для людей в Донбасе
quoted1
Если б только гуманитарные, я с пониманием отнеслась. Но, похоже, вы идеей реванша одержимы. И не надо сравнивать нас и себя. Это наш народ геноцидят на Донбассе, не ваш. Зачем вы во все это лезете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
08:22 13.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> почему ЕС получается мирным путем привлекать государства в свою сферу, а Росии нет.
quoted1

Потому что вы не государствообразующие нации и всегда примыкаете к сильному на данный момент.
Тоже мне бином Ньютона.
Это условие вашего выживания.
Вся ваша история - это хождение от одного сюзерена к другому.

Я могу вам напомнить как вы в Гражданскую радостно бежали в ту же Европу и как без единого выстрела через пару десятков лет встали под красные знамена как только выяснилось, что Советский Союз обретает свою мощь.
И простояли под ними 60 лет, проводя партсобрания и маршируя на демонстрациях.

Планида ваша такая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  True 20939
20939


Сообщений: 1026
10:13 13.02.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
quoted1

С вами интерестно дискутировать несмотря на то, что мы представляем разные взгляды на те самые вещи. Если отбросить демонизацию и передергивание заслуг той или иной стороны по поводу происходящего сегодня на Украине, хотя ето очень трудно сделать чисто по емоцииональным причинам (вы видете запад как агресор, мы видим Россию как агресор), может есть возможность немножко отойти от обоюдных обвинений и побробовать найти то, от чего можно было бы оперется для диалога?

На пример, я понимаю, что когда "советских республик союх нерушмый на веки сплотила великая Русь", советская власть не сомненно думала о "навеки" и "не рушимый". Как иначе? В 1960-ых никто и в романах научной фантастики не мог бы предвидеть, что 50 лет спустя Россия и Украина будут на разных сторонах линии фронта. И, конечно, легкой рукой рисовали границы республик и краев, тем самым програмируя конфилкиты будущего. Но их винить в етом невозможно по више упомянутым причинам. И я понимаю, что жители Донбаса и Луганска 25 лет спустя после развала СССР, живя в Украине не замечали того, что живут не в России - те самые олигархи, та самая корупция, тот самый быт, Российское ТВ, те самые праздники и радостные мелочи жизни. Только валюта другая, уровень доходов и номера машин разные. Но к етим мелочам привыкнуть не трудно.

А вот к тому, что в Киеве и западнее Киева начали думать по другому, всякие оранживые революции и майданы - привыкнуть трудно. Ето даже может показатся страшно и непонятно. А страх и непонятие рождают очуждение и мифологию. Я понимаю, что в етом причина разрыва страны. Разрыв того, как люди видят перспективу своей жизни.

Мог бы быть другой исход по вашему мнению, чем провазглошение независимости ДНР и ЛНР? Если нет, то почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  True 20939
20939


Сообщений: 1026
10:20 13.02.2015
Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И простояли под ними 60 лет, проводя партсобрания и маршируя на демонстрациях.
>
> Планида ваша такая.
quoted1


Я о ЕС говорил, а не о Литве. Что вы о Литве так думаете, мне не новость. А почему Россия, как "государствообразующие нация", не имеет мягкой силы "государствостроения", присущей ЕС, наверное, тоже имеете мнение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
11:40 13.02.2015
Какой мягкой силы?
Где денег больше - там и вы.
Вот и вся мягкая сила.
Что-то вы не рвались в послевоенную Европу...
А сидели тихо как мышь под веником, как говорит белорусский Батька.

При этом Югославию ваши теперешние сюзерены предпочли разбомбить и расчленить.
Это тоже наверное такая мягкая сила.

Этими сказками про мягкие силы, демократии и другую чушь вы просто замазываете глаза.
Прежде всего себе, дабы собственную сучность скрыть.
Потому как если назвать вещи своими именами, то уж сильно неприглядная картина получается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
11:47 13.02.2015
Имею мнение.
Что любая страна действует теми способами, которые на данный момент эффективны в плане успеха ее внешней политики.
И не надо нам про весь ЕС рассказывать, за себя прежде всего отвечайте.
А то как муха на рогах вола "Мы пашни!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
13:46 13.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот к тому, что в Киеве и западнее Киева начали думать по другому, всякие оранживые революции и майданы - привыкнуть трудно. Ето даже может показатся страшно и непонятно. А страх и непонятие рождают очуждение и мифологию. Я понимаю, что в етом причина разрыва страны. Разрыв того, как люди видят перспективу своей жизни.
quoted1

А с чего вдруг начали думать по другому? Не потому ли, что американцы вложили свои миллиарды, чтоб украинцы стали думать по-другому?
То, что население Донбасса тяготеет к Россиии, это не пережиток совка, а естественное. Россия, к сожалению, никогда не занималась пропагандой на территории бывших советских республик. Вот и выросло на Украине поколение искренне считающее, что все их беды от нас.
>
> Мог бы быть другой исход по вашему мнению, чем провазглошение независимости ДНР и ЛНР? Если нет, то почему?
quoted1
Еще как мог! Для меня очевидно, что война на наших границах заказная. И разжечь ее было сложнее, чем умиротворить Донбасс словами. Достаточно было простых обещаний жителям: федерализацию, русский язык. (А вешать потом ) Политики постоянно что-то обещают электорату. Исполняют обещания хорошо если наполовину. Но этого не было
Вспомните (это очень важно): были хотя бы попытки договориться с Донбассом? Нет! Сразу прозвучали ультиматумы и на народ двинули танки. Разве можно ТАК хотеть мира??? Для меня ясно, что тем, кто стоит за правительством Порошенко нужна была война.
Украинцы любят с Чечней сравнивать. А у меня очевидец в семье есть. Кума (мы тогда с ней вместе учились в институте) экономила на еде, чтобы слетать в Тбилиси к родителям. На поезд билеты в разы дешевле стоили, Но их грабили чеченские боевики. Вот это действительно терроризм был. Наши 3 года пытались договориться с Дудаевым. А был ли хоть один теракт со стороны донбассцев? За что их бомбят? Только за то что они выбирали Януковича, а не Порошенко?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_80
alexda1980


Сообщений: 8608
15:07 13.02.2015
viktor88 (viktor88) писал(а) в ответ на сообщение:
> скорее всего идёт закулисная игра (без американских представителей) о которой если и станет нам известно, то только на финише этой игры.
quoted1
Возможно, поэтому Порошенко выгоняли с переговоров, чтобы вкратце обрисовать коррекцию плана, обговоренного в Москве, с учетом позиции США, которую транслировал Порошенко в Минске?

А может и просто отлить вышел
Ссылка Нарушение Цитировать  
20:57 13.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почитайте кометары росийских коллег в етом форуме по поводу сегодняшних соглашенний в Минске. Им не мир нужен, они хотят до Киева идти. Будте вы руссофилом, в етом нет ничего негативного, много хорошего в России есть. Но будучи им оставте себе шанс незакрывать глаза.
quoted1


Я почитал и тоже сложилось у меня впечатление, что воинственные голоса "дойти до Киева" преобладают среди участников форума.
Мне самому непонятно как вообще возможно не задумываться о том, что вес Донбасс и пол Украина жаждают мир, и что погибнут еще многие мирные их соотечественники, если бомбежки продолжатся.
Я прочитал, я заметил. Я стараюсь воспринимать информацию, несмотря на свои симпатии. Надеюсь, русофильство не мешает мне воспринимать объективную действительность как можно меньше субъективно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
22:51 13.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я почитал и тоже сложилось у меня впечатление, что воинственные голоса "дойти до Киева" преобладают среди участников форума.
> Мне самому непонятно как вообще возможно не задумываться о том, что вес Донбасс и пол Украина жаждают мир, и что погибнут еще многие мирные их соотечественники, если бомбежки продолжатся.
> Я прочитал, я заметил. Я стараюсь воспринимать информацию, несмотря на свои симпатии. Надеюсь, русофильство не мешает мне воспринимать объективную действительность как можно меньше субъективно.
quoted1
Форумы этот- не показатель. Здесь любой зайдет и выскажет, что в голову взбредет. Троллям ведь за это деньги платят, чтобы мы все переругались... Я лично как-то отследила товарища, который с одного IP писал и "за" Россию и "против". Надо ориентироваться либо на знакомых с мест, либо на публичных деятелей. Что касается политиков, то мне российские кажутся куда более вменяемыми, чем их оппоненты.. Даже Жирик говорит порой интересные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:40 13.02.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Форумы этот- не показатель. Здесь любой зайдет и выскажет, что в голову взбредет. Троллям ведь за это деньги платят, чтобы мы все переругались...
quoted1

Ну, я не знаю... перед подписанием Минских договоренности читал здесь - сложилось впечатление, что большинство русские как-то не хотят мира.
А потом как-то недовольство показывали, что перемирие подписали. И начали искать, что там в Минске не в порядке, чтобы доказать, что перемирие вообще нереально и скоро война опять во всей красе грянет.
Я учитываю, что очень легко быть воинственным в интернете и требовать победы. Ясно, что всем хочется, чтобы донбассцы захватили больше территории - аж до Киева, если можно!
Но все таки не видел, чтобы мысль о судьбе мирных людей была в повестке дня.
Верю, что русские миролюбивые и гуманные люди... У нас говорится: "Все что угодно, только б не была война!"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
08:18 14.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я учитываю, что очень легко быть воинственным в интернете и требовать победы. Ясно, что всем хочется, чтобы донбассцы захватили больше территории - аж до Киева, если можно!
> Но все таки не видел, чтобы мысль о судьбе мирных людей была в повестке дня.
> Верю, что русские миролюбивые и гуманные люди... У нас говорится: "Все что угодно, только б не была война!"
quoted1

Русские хотят мира, но понимают, что его не может быть с нацистами.
Вот поэтому многие и призывают дойти до Киева.
Не потому, что нам сильно Киев нужен, на кой он нам?, а потому, что пока в Киеве сидят Яценюки, Турчиновы и им подобные, никакого мира не будет.
Представьте, что в 44 году война остановилась бы у границ СССР и дальше Советская Армия бы не пошла.
На этом война бы закончилась?
Так вот здесь тоже самое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Астис
Астис


Сообщений: 77149
08:20 14.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
> перемирие вообще нереально и скоро война опять во всей красе грянет
quoted1

А она грянет и вы все скоро в этом убедитесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Totem
Totem


Сообщений: 3948
09:35 14.02.2015
> Я учитываю, что очень легко быть воинственным в интернете и требовать победы. Ясно, что всем хочется, чтобы донбассцы захватили больше территории - аж до Киева, если можно!
quoted1
Не скажу за всех, но лично мне это война уже очень надоела. Я искренне ненавижу "правый сектор", но со временем до них доберутся, воевать при этом совсем не обязательно. Будет спокойнее на Украине, будет спокойнее во всей Европе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Parissis
Parissis


Сообщений: 934
15:21 14.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, я не знаю... перед подписанием Минских договоренности читал здесь - сложилось впечатление, что большинство русские как-то не хотят мира.
quoted1
Не не хотят, НЕ ВЕРЯТ. Для нас очевидно, что пока у власти в Киеве марионетки американцев, украинцы между собой не говорятся. Европейцы войны очень не хотят, но они тоже на крючке у Штатов. Прогноз весьма пессимистичный...
> А потом как-то недовольство показывали, что перемирие подписали. И начали искать, что там в Минске не в порядке, чтобы доказать, что перемирие вообще нереально и скоро война опять во всей красе грянет.
quoted1
Если ВСУ станут соблюдать перемирие, я пересмотрю свои взгляды на войну на Украине. Обещаю!
> Я учитываю, что очень легко быть воинственным в интернете и требовать победы. Ясно, что всем хочется, чтобы донбассцы захватили больше территории - аж до Киева, если можно!
quoted1
Дело не в территории. Нам не хочется соседствовать с невменяемым, агрессивно к нам настроенным государством.
Кстати, поляки в своём интернете тоже очень воинственно комментируют украинские события. Не раз и не два читала у них примерно такое: "скорее бы русские разгромили Бандерштадт". Меня это умиляет... Почему русские должны грязь за Европой убирать?
> Но все таки не видел, чтобы мысль о судьбе мирных людей была в повестке дня.
quoted1
Не на этом форуме. На другом...дамском...это есть. Читаю девушек из Макеевки, Мариуполя. Ощущение полнейшей безнадеги. Земли вокруг Мариуполя заминированы, весной не смогут сажать огороды. Народу уже все равно какая власть. Но, пишут, в Центральной Украине их ненавидят, мечтают выжить в Россию. Украине только земля нужна, понимаете? Людей уже списали. Пишут про стариков из Донецка. Больные, потерянные они приезжают из зоны АТО за своими грошовыми пенсиями, чтобы не умереть с голоду. Это люди, которые всю жизнь работали на Украину. После прочтения такого мне хочется идти на Киев. Можете осуждать меня, Болгарин...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Страны ЕС - слуги Белого дома. Т.е. горячо опровергается и к чему такой пыл - это основа Вашей ...
    The EU-a servant of the White House. Ie warmly oprovergaetsya and what a pyl"-is the basis of your belief ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия