> Пока историческая память еще жива в поседневной жизни, недавние события имеют болшее значение чем события более отдаленные. Извинение испанцев перед ацтеками вряд ли поменяет миррозрение испанцев так, как признание немцев фашизма или США последствий рабства и геноцида индейцев. Ето только пример, вы можете остатся при своем.
Согласен. Но не считаете ли Вы, что настойчивые требования к русским признаваться во все грехи коммунизма имеют подложку из чувства реваншизма балтийцев, поляк (и так далее) и из желания Западного мира морально унизит русских в качества проигравших Холодную войну?
.
16:15 11.02.2015
Здравствуйте соотечественники !Я и мои друзья занимаемся защитой прав участников АТО на Донбассе. Юридической помощью ,и помощью пленным .Пожалуйста , нам срочно нужна помощь от вас.Если нет возможности помочь финансово,помогите с распространением этого обьявления на других русскоязычных форумах. С Благодарностью Анатолий. Наши реквизиты. UKRAINE DNEPROPETROVSK PRIVATBANK SWIFT CODE-PBANUA2X № счета карты- 5211 5374 3865 1171
16:39 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока историческая память еще жива в поседневной жизни, недавние события имеют болшее значение чем события более отдаленные. Извинение испанцев перед ацтеками вряд ли поменяет миррозрение испанцев так, как признание немцев фашизма или США последствий рабства и геноцида индейцев. Ето только пример, вы можете остатся при своем.
>
> Согласен. > Но не считаете ли Вы, что настойчивые требования к русским признаваться во все грехи коммунизма имеют подложку из чувства реваншизма балтийцев, поляк (и так далее) и из желания Западного мира морально унизит русских в качества проигравших Холодную войну? >
Никто россиян не может заставить что то признать. Ето зависит только от их самих. Признание может дать моральную компенсацию Польше и Прибалтике, но самая большая выгода осталась бы самой России. Немцам признать то, что каждый второй (или еще больше), в той или иной мере, активно или пасивно поддерживал режим Гитлера, было не легко, но ето было решение самой Германии и на ето ушло два поколения. Мне расказывали специалситы об обширных студиях процесса признанния преступлений простыми немцами. Мало кто из простых граждан знал о сущевствовании лагеров истребления, например.
Очень сложный процесс, но он дал свои позитивные плоды.
Пока Россия сама не признает, что советское прошлое травмирует ихнее общество, хоть и в меншей степени чем немцев травимровал нацисткий режим, извне никто не сможет заставить ето признать. Не надо даже и питать таких иллюзий.
16:48 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
>> маленький нюанс ВС РФ всегда были в Крыму их туда не вводили, когда со стороны Нацистов Пс и прочих поехали поезда дружбы, власти Крыма ( автономии) попросили дислоцирующиеся там Вс РФ о помощи в наведении порядка, по договору о военном присутсвии ВС РФ должна была защищать Крым от внешних и внутренних врагов - переворот это и был внутренний враг, что не так сделали ВС РФ? они обеспечили порядок как миротворцы без применения оружия -чисто полицейская операция... > > Вопорсов: по договору России и Украины, имело ли право Россия вводит контингент Севостопольской военной базы на оставшуюсю территорию Крыма по каким бы то небыло причинам без согласия Украины? Если можно было бы прочитать договор о размещениии Российских войск в Севеостгополе, было бы прекрасно. А без него ваши слова выглядят как спекуляция.
гугл в помощь... насчет имела или не имела право: Крым автономное образование и власть там была лигитимная чего не скажешь о Киеве, кого надо было слушать ВС РФ? лигитимную конституционную власть Крыма с которой они не один год бок о бок и выполняли совместные учения-проживания или незаконную пришедшую к власти путем неконституционного переворота в Киеве? Россия сделала выбор в сторону сохранения конституции Украины и защитила народ Крыма по требованию законной власти.
аналогия, 1917год переворот в Питере большевики взяли зимний, и шлют указ куданить там в другой конец страны типа вы счас нам подчиняетесь, местные власти должны как реагировать? в первую очередь обеспечить порядок а потом уж разбираться кто кого сверг и кому подчиняться...
17:03 11.02.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение: > Нравится Вам это или нет, но Иосиф Сталин- главный победитель во Второй Мировой Войне. И попытки осудить его сейчас очень похожи на попытки переписать историю. Мы свою Победу никому не отдадим! Каким бы чудовищем он не был, но наши предки умирали со словами: "За Родину! За Сталина!" И мы это помним.
Мне ни нравится, ни не нравится.
Меня беспокоит то, что осуждение приступлений Сталина вы почему воспринимаете как посигательство на победу во второй мировой войне. Зачем смешивать две разные вещи? В годы с 1929 по 1941 и с 1945 по 1953 второй мировой небыло, а Гулаг роботал. Кроме того, почему вы присваиваете победу Сталину, а не всей стране? Сталин во многом был пичиной тому, что начало войны обвернулось так трагично для России.
>> Вина етого не признания лежит также и на Европе. Наверное, еще придет время, кокда Сталинский режим Советского Союза будет восприниматся на равне с Гитлерским как изгой человечества. > Не будет. Победителей не судят.
Да, ето, внекоторм смысле, является трагедией для вас.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> маленький нюанс ВС РФ всегда были в Крыму их туда не вводили, когда со стороны Нацистов Пс и прочих поехали поезда дружбы, власти Крыма ( автономии) попросили дислоцирующиеся там Вс РФ о помощи в наведении порядка, по договору о военном присутсвии ВС РФ должна была защищать Крым от внешних и внутренних врагов - переворот это и был внутренний враг, что не так сделали ВС РФ? они обеспечили порядок как миротворцы без применения оружия -чисто полицейская операция... >> >> Вопорсов: по договору России и Украины, имело ли право Россия вводит контингент Севостопольской военной базы на оставшуюсю территорию Крыма по каким бы то небыло причинам без согласия Украины? Если можно было бы прочитать договор о размещениии Российских войск в Севеостгополе, было бы прекрасно. А без него ваши слова выглядят как спекуляция.
> > гугл в помощь... > насчет имела или не имела право: > Крым автономное образование и власть там была лигитимная чего не скажешь о Киеве, кого надо было слушать ВС РФ? лигитимную конституционную власть Крыма с которой они не один год бок о бок и выполняли совместные учения-проживания или незаконную пришедшую к власти путем неконституционного переворота в Киеве?
> Россия сделала выбор в сторону сохранения конституции Украины и защитила народ Крыма по требованию законной власти. > > аналогия, 1917год переворот в Питере большевики взяли зимний, и шлют указ куданить там в другой конец страны типа вы счас нам подчиняетесь, местные власти должны как реагировать? в первую очередь обеспечить порядок а потом уж разбираться кто кого сверг и кому подчиняться...
В Киеве, после побега президента, осталась Рада, которая не прекращала действовать, ее состав не менялся до выборов в осени 2014 и которая принимала все решения в соответствии с конституцией Украины. Потому сравнение с революцией 1917 неуместно. В Украине была легитимная власть - Рада, выбрана с участием теми самыми Крымом и Донбассом. Как понимаю, Рада по конституции, которой никто не отменял, была вынуждена назначить временного президента до досрочных выборов нового. Так она и сделала.
Ваша аргументация несоответствует фактам.
17:35 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Никто россиян не может заставить что то признать. Ето зависит только от их самих.
Тогда зачем им постоянно суете в лицо требование признаваться? Остается впечатление, что у вас перегиб... И еще, историю надо писать минимум лет 50 после ее свершения. А то будут много эмоции и записывать историю будет сложно. Читают ли русские "Одного дня Ивана Денисовича"? Читают. Говорят ли открыто и проблемах коммунистического строя. Говорят. Творятся ли игральные и документальные фильмы, делаются ли исследования, отражающих правды о режиме Сталина. Творятся. На этом этапе, по-моему, такое достаточно. Все стальное на сегодняшнего дня, считаю, желания Запада надавит морально на русских.
17:42 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто россиян не может заставить что то признать. Ето зависит только от их самих.
> > Тогда зачем им постоянно суете в лицо требование признаваться? > Остается впечатление, что у вас перегиб... > И еще, историю надо писать минимум лет 50 после ее свершения. А то будут много эмоции и записывать историю будет сложно. > Читают ли русские "Одного дня Ивана Денисовича"? Читают.
> Говорят ли открыто и проблемах коммунистического строя. Говорят. > Творятся ли игральные и документальные фильмы, делаются ли исследования, отражающих правды о режиме Сталина. Творятся. > На этом этапе, по-моему, такое достаточно. Все стальное на сегодняшнего дня, считаю, желания Запада надавит морально на русских.
Mожно наблюдать тенденции возврата почетания Сталина в России после того, как в власть пришол режим Путина. Не видеть етого трудно. Я понимаю, что вас, русофила, ето может и не тревозжить.
17:46 11.02.2015
А мы тогда кто? Слуги слуг?
17:48 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Mожно наблюдать тенденции возврата почетания Сталина в России после того, как в власть пришол режим Путина. Не видеть етого трудно. Я понимаю, что вас, русофила, ето может и не тревозжить.
Признаюсь, мне трудно на этого наблюдать. Вероятно не доходить такая информация до Болгарии. Может наши русские софорумчане поделятся, правда ли это?
18:15 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Mожно наблюдать тенденции возврата почетания Сталина в России после того, как в власть пришол режим Путина. Не видеть етого трудно. Я понимаю, что вас, русофила, ето может и не тревозжить.
> > Признаюсь, мне трудно на этого наблюдать. Вероятно не доходить такая информация до Болгарии. > Может наши русские софорумчане поделятся, правда ли это?
Какие признаки "возврата почетания" True 20939 видит? Города, вроде, не называем, стихи и песни Путину не посвящаем... Для меня он просто менеджер очень высокого ранга. Да, очень умный и талантливый, распиаренный на весь мир. Но, думаю, вполне заменимый...
21:08 11.02.2015
Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на :
> Города, вроде, не называем, стихи и песни Путину не посвящаем...
Я думаю, что True 20939 имел ввиду возврата почетания Сталине. А не Путину.
>> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> маленький нюанс ВС РФ всегда были в Крыму их туда не вводили, когда со стороны Нацистов Пс и прочих поехали поезда дружбы, власти Крыма ( автономии) попросили дислоцирующиеся там Вс РФ о помощи в наведении порядка, по договору о военном присутсвии ВС РФ должна была защищать Крым от внешних и внутренних врагов - переворот это и был внутренний враг, что не так сделали ВС РФ? они обеспечили порядок как миротворцы без применения оружия -чисто полицейская операция... >>> >>> Вопорсов: по договору России и Украины, имело ли право Россия вводит контингент Севостопольской военной базы на оставшуюсю территорию Крыма по каким бы то небыло причинам без согласия Украины? Если можно было бы прочитать договор о размещениии Российских войск в Севеостгополе, было бы прекрасно. А без него ваши слова выглядят как спекуляция.
>> >> гугл в помощь... >> насчет имела или не имела право: >> Крым автономное образование и власть там была лигитимная чего не скажешь о Киеве, кого надо было слушать ВС РФ? лигитимную конституционную власть Крыма с которой они не один год бок о бок и выполняли совместные учения-проживания или незаконную пришедшую к власти путем неконституционного переворота в Киеве?
>> Россия сделала выбор в сторону сохранения конституции Украины и защитила народ Крыма по требованию законной власти. >> >> аналогия, 1917год переворот в Питере большевики взяли зимний, и шлют указ куданить там в другой конец страны типа вы счас нам подчиняетесь, местные власти должны как реагировать? в первую очередь обеспечить порядок а потом уж разбираться кто кого сверг и кому подчиняться...
>
> В Киеве, после побега президента, осталась Рада, которая не прекращала действовать, ее состав не менялся до выборов в осени 2014 и которая принимала все решения в соответствии с конституцией Украины. Потому сравнение с революцией 1917 неуместно. В Украине была легитимная власть - Рада, выбрана с участием теми самыми Крымом и Донбассом. Как понимаю, Рада по конституции, которой никто не отменял, была вынуждена назначить временного президента до досрочных выборов нового. Так она и сделала. > > Ваша аргументация несоответствует фактам.
процедуры импичмента в соответсвии с конституцией при этом не было т.е. де юре президент до сих пор Янукович... Россия должна была выбрать на чьей она стороне, с юридической точки зрения президент был он был легетимен и то что рада приняла сторону вооруженных банд формирований не делает ей чести... ВС РФ просто обеспечили порядок небыло захватов власти убийств погромов и прочего беззакония... все остальное сделали власти Крыма и народ
21:50 11.02.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
> > процедуры импичмента в соответсвии с конституцией при этом не было т.е. де юре президент до сих пор Янукович... Россия должна была выбрать на чьей она стороне, с юридической точки зрения президент был он был легетимен и то что рада приняла сторону вооруженных банд формирований не делает ей чести... ВС РФ просто обеспечили порядок небыло захватов власти убийств погромов и прочего беззакония... > все остальное сделали власти Крыма и народ
Вопрос не очести, о о легитимности. Президент неисполняет свои обязательства. Президент покинул страну без предупреждения. Президент не управляет страной. Что должна делать Парламент? Руководствоватся конституцией. Так он и делал.
А интерпретация Росийской стороны не имеет значения, Первое, что Россия должна была деалть - наадить контакты с легитимно выбранной Радой перед тем, как вводит войска в суверенное государство, раз уж президент исчез безвести.
21:53 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Mожно наблюдать тенденции возврата почетания Сталина в России после того, как в власть пришол режим Путина. Не видеть етого трудно. Я понимаю, что вас, русофила, ето может и не тревозжить.
> > Признаюсь, мне трудно на этого наблюдать. Вероятно не доходить такая информация до Болгарии. > Может наши русские софорумчане поделятся, правда ли это?
это полный гон, ничего от сталина нет сейчас в России, попытки притянуть за уши какие то факты просто смешны.
Для меня он просто менеджер очень высокого ранга. Да, очень умный и талантливый, распиаренный на весь мир. Но, думаю, вполне заменимый...