болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы не думаете, что вмешательство России в внутренние дела Украины только усугубили ситуацию и привело к большему количеству жертв, чем могло бы бытьбез вмешательства?
> > Судя по виток кровопролития на Донбасс и мирные дни в Крыму, думаю, что даже наоборот - вмешательство России только сделало ситуацию намного лучше, исходя из точки зрения гуманизма.
Я не разделяю вашей точки зрения. По моему, не вмешательство России помогло бы избежать войны.
> А я о Одессе спрашивал не то, чтобы прочитать, что Вы геноцид осуждаете, а в связи с дискуссии о неверии в российских СМИ. Они в этой истории что-то исказили? Рекомендуете верить болгарским СМИ, по версии которых ничего особого в Одессе второго мая не произошло?
Почему вы выделяете Одессу как что то уникальное из всей картины проиcxодящего? Разве ясно, как возник пожар? У вас есть достоверная информация, кроме той, которая идет через СМИ? Поделитесь.
Со временем все должно выяснится, и пока ето не сделанно, я намерен подождать. Как и в друигих случаях. Будет очен хорошо, если Российские власти после окончания войны будут настаивать на поллное расследование Одесских событий при участии мнеждународных инстанций. Я за то, чтобы виновные были бы выясненны, не важно с какой стороны. Вы не согласны?
14:16 11.02.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> Термин "голодомор" - искусственно выведен.
Если я не ошибаюсь, "голодомор" используется украинцами, чтобы выдвинуть тезу, что голод был нацелен конкретно на ихнее уничтожение как отдельный этнос. Правильно я запомнил? Значить "голодомор" как термин в России не принимают?
14:18 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Покажите, как пермвыми нужно признавать ошибки. Будьте лучше чем они, а не равняйтесь в худшую сторону..
> > Если не ошибаюсь, Россия признает например Катынь, голодомор, а управление Сталина считается негуманным. > Что еще хотите?
"Не гуманным"? Слишком мягко. Преступление против человечности - адекватно. 1.6 миллионов убитых - не тривиально. Но ето должно созреть в умах самих Россиян. Они сами себе делают плохую услугу защищая Сталинский режим. Как и Европа, сливая вопрос как "политически неудобный"
14:27 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Почему вы выделяете Одессу как что то уникальное из всей картины проиcxодящего? Разве ясно, как возник пожар? Будет очен хорошо, если Российские власти после окончания войны будут настаивать на поллное расследование Одесских событий при участии мнеждународных инстанций. Я за то, чтобы виновные были бы выясненны, не важно с какой стороны. Вы не согласны?
Выделяю Одессу потому, что это было первое массовое избиение людей. После Одессы не была, не только "Единая Украина", но и самые крохотные шансы на этого сгорели в Доме профсоюзов. Я не спешу говорит, кто за Одесскую Хатынь виноват, но кадры стреляющих в людей у окон, показывают кто пошел на Куликово поле не подписи собирать, а убивать. Я тоже надеюсь, что Россия будет настаивать на расследование Одесской трагедии. И еще больше надеюсь, что остаточная Украина рано или поздно тоже этого захочет. А не скрываться за спину одного единственного человека как Балтаджи, сбежавший в Россию.
14:37 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> "Не гуманным"? Слишком мягко. Преступление против человечности - адекватно. 1.6 миллионов убитых - не тривиально. Но ето должно созреть в умах самих Россиян.
Хорошо. Может определение и мягкое. Но если пойти по этом пути, не останется ни одна "цивилизованная империя", которая не прошлось бы каяться на вес мир. Будут отвергнуты одну кучу английских, испанских и французских королей и императоров. Не говоря уже о бедном Навоходуносоре... и целую династию Мин.
Разве следует сравнивать тоталитарный режим Сталина с режима национал-социализма, где государственная идеология оправдывала массовое убийство других народах?
14:39 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> Если я не ошибаюсь, "голодомор" используется украинцами, чтобы выдвинуть тезу, что голод был нацелен конкретно на ихнее уничтожение как отдельный этнос. > Правильно я запомнил? > Значить "голодомор" как термин в России не принимают?
Именно так. В то время голод был не только на Украине. Ещё больший голод был тогда в Повольжье. Это была беда, которую нельзя использовать в политических интерессах. Потому что это подлость.
14:51 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение: > Разве следует сравнивать тоталитарный режим Сталина с режима национал-социализма, где государственная идеология оправдывала массовое убийство других народах?
Следует, по крайней мере по тому, что "частичное истребление" не считалось чем то лучше чем "массовое убийство".
14:55 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Следует, по крайней мере по тому, что "частичное истребление" не считалось чем то лучше чем "массовое убийство".
Тогда надо заклеймить Фердинанда II Арагонского и Изабелы I Кастилской как преступник на уровня Гитлер, ибо они избивали евреев, сделали гетто для них в Испании, а кто остался быль потом изгнан.
15:00 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение: > Я тоже надеюсь, что Россия будет настаивать на расследование Одесской трагедии. И еще больше надеюсь, что остаточная Украина рано или поздно тоже этого захочет. А не скрываться за спину одного единственного человека как Балтаджи, сбежавший в Россию.
Согласен. Всем будет лучше, если дело Одессы будет разобранно. Но вряд лит ето удастся сделать скоро.
15:09 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следует, по крайней мере по тому, что "частичное истребление" не считалось чем то лучше чем "массовое убийство".
> > Тогда надо заклеймить Фердинанда II Арагонского и Изабелы I Кастилской как преступник на уровня Гитлер, ибо они избивали евреев, сделали гетто для них в Испании, а кто остался быль потом изгнан.
Вряд ли епохи вами указанные сейчас влияют на мироозрение теперешних соотечественников етих владык так прямо, как советский и фашистский режими на менталитет немцев и русских. Так как немцы сумели сделать ожень непростую и бполезненную рефлексию и теперь являются одной из самых уравновешанных и миролюбивых наций в европе, России очень не достоет того же самого.
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потому да, чисто идейно, я большой разницы в методах советской власти и фашистской не вижу.
> > А вот я не вижу большой разницы в конструкции синхрофазотрона и синхротрона. > Х.З. как отличить один от другого, если меня вдруг кто спросит? > > Ну так это и не удивительно - ведь а в этих вопросах совершенный дуб-дерево. > Полный идиот! Мне рассуждать о том, чего я не знаю - просто глупо. Позор один. > > И Вам, Вранье20939, я тоже бы посоветовал изучить предмет. > А после уже об этом рассуждать.
> > Начав высказывать свое мнение, Вы сразу же сами признались, что никера не понимаете в том, по поводу чего пытаетесь высказаться. > Ваше мнение по этому вопросу ровно ничего не стоит
Вы намекаее на то, что только Россия имеет понятие о приступлениях фашизма, и может сравнивать с преступлениями сталинизма?
15:43 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Вряд ли епохи вами указанные сейчас влияют на мироозрение теперешних соотечественников етих владык так прямо, как советский и фашистский режими на менталитет немцев и русских.
Существуют два проблема, которых, по-моему (как иностранец) мешает русским поставить знак равенства между Гитлером и Сталином. 1. Сталин был вождь, который имеет большой, решающий вклад в Победе в Великой Отечественной войны. А насколько ВМВ является самой большой военный конфликт в истории человечество, так легко ни одна нация не отмахнется от своей Победы. Особенно если твоя нация была ведущая в войне. 2. Терроризировать своего собственного народа не сравнимое преступление с терроризмом к другим народам и странам. Понимаете, гугеноты тоже были притесненными французскими королями, восстания сельской общине подавлялись кровью по всей Европы. Это как-то внутренние дела государств. А определять отношение к степени преступности власти в связи с отдаленности во времени, не выдерживает по-моему особую критику.
15:54 11.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> True 20939 (20939) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вряд ли епохи вами указанные сейчас влияют на мироозрение теперешних соотечественников етих владык так прямо, как советский и фашистский режими на менталитет немцев и русских.
>
> Существуют два проблема, которых, по-моему (как иностранец) мешает русским поставить знак равенства между Гитлером и Сталином. > 1. Сталин был вождь, который имеет большой, решающий вклад в Победе в Великой Отечественной войны. А насколько ВМВ является самой большой военный конфликт в истории человечество, так легко ни одна нация не отмахнется от своей Победы. Особенно если твоя нация была ведущая в войне. > 2. Терроризировать своего собственного народа не сравнимое преступление с терроризмом к другим народам и странам. Понимаете, гугеноты тоже были притесненными французскими королями, восстания сельской общине подавлялись кровью по всей Европы. Это как-то внутренние дела государств. А определять отношение к степени преступности власти в связи с отдаленности во времени, не выдерживает по-моему особую критику.
1. Да, ето так.
2. Пока историческая память еще жива в поседневной жизни, недавние события имеют болшее значение чем события более отдаленные. Извинение испанцев перед ацтеками вряд ли поменяет миррозрение испанцев так, как признание немцев фашизма или США последствий рабства и геноцида индейцев. Ето только пример, вы можете остатся при своем.
15:57 11.02.2015
Чего ещё символом стала георгиевская лента? Для Крыма она стала символом мира и возвращения домой. Но многим не понять... Вот в Ливии всё осталось в своих границах, и что? Смекаешь?
16:10 11.02.2015
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Знаете, просто количественно, через систему ГУЛАГ и депортации с 1929 по 1953 прошло около 30 миллионов людей, из коотрых 1.6 миллионов были убиты или умерли из за невыносимых условий. Конечно, по летальности не сравнить с Холокаустом Гитлера, который убил 11 миллионов в лагерях за сравнительно короткое время с 1941 по 1945.
Непосредственно приговоренных к высшей мере было менее 800тыс. Это политические вместе с уголовниками, предателями, взяточниками, казнокрадами. Еще 5млн. военнопленных разных армий. И мне кажется аморальным судить о тех временах с точки зрения времен нынешних. Только в условиях жесточайшей мобилизации наша страна могла победить Гитлера. Расслабленные европейские демократии сдавались одна за другой...
> Потому да, чисто идейно, я большой разницы в методах советской власти и фашистской не вижу.
А в целях? Тоже не видите разницы? Гитлер мечтал построить государство одной нации, а все остальные либо поработить либо уничтожить. Советы ставили своей целью построение совершенного государства, где люди разных национальностей были бы равноправны. Разница в метода здесь такая же, как разница между ошибкой и злым умыслом....
> Разница только в том, что Германия из за порожения во второй мировой войне имела шанс сделать рефлексию и фашизм там сейчас стыд нации. В России, как преемнику СССР, такой рефлексии очень не достоет. Вы очень болезненно реагируете на проявление фашизма, и понятно почему. Но в то самое время почему то избегаете признания, что советская власть в протежении многих лет губила свой и чюжие народы. Пусть не так летально как Гитлеровская Германия, но миллионы жизней были покалечены.
Нравится Вам это или нет, но Иосиф Сталин- главный победитель во Второй Мировой Войне. И попытки осудить его сейчас очень похожи на попытки переписать историю. Мы свою Победу никому не отдадим! Каким бы чудовищем он не был, но наши предки умирали со словами: "За Родину! За Сталина!" И мы это помним.
> > Вина етого не признания лежит также и на Европе. Наверное, еще придет время, кокда Сталинский режим Советского Союза будет восприниматся на равне с Гитлерским как изгой человечества.
Не будет. Победителей не судят. Почему-то его никто не осмелился осудить при жизни... Мёртвые кости только слабаки и трусы судят.
