отключить Россию от SWIFT — значит, наказать весь мир
14:34 30.01.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Понятия не имею. Мне просто понравился мой пример с нотариусом, который я придумал, чтобы проиллюстрировать, что такое СВИФТ код. Если честно, я и сам это плохо понимаю, хотя и пользуюсь им чуть ли не ежедневно. Для меня это просто буквы, цифры, а в чем тут суть дело и тем более что такое "отключение от СВИФТА" я не знаю... увы...
SWIFT, это просто контора, перед которой отчитываются ВСЕ банки входящие в неё. Если кто-то заявит, что он деньги перевёл или наоборот, не получил, то в SWIFT просто смогут поднять эти данные и не более того.
14:41 30.01.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> А ньюансы "в духе 90-х"? На эту фразу ты не обратил внимание?
я её и не понял что ты хотел сказать этой фразой? покажи с другой стороны, может пойму.
14:41 30.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да, я понял о чем ты. О том что США имеют мониторинг междусобойных дел россиян Пипкина и Пупкина. Да, это есть. (хотя и не вот так как ты это представляешь, т.е они не имеют 100% мониторинга существа дела, а лишь в части денежной проводки, т.е о том что между Пипкинум и Пупкиным существуют финотношения и сумма этих отношений, а про сам "коробок спичек" они не знают) > Ну и конечно напомню - только при $ отношениях Пипкина и Пупкина. Про рублевые отношения Пипкина и Пупкина - они, США, нихрена не знают.
Они и про евро, марки, фунты и рубли знают, потому что отчётность идёт по всем операциям, а не только по тем, что в долларах. И да, они не в курсе того, кто и за что платит, но трудно ли поинтересоваться за что МО РФ перевела строительной компании "Кладём на совесть" кучу денюжек? Или проблематично предположить, за что судостроительный завод в Комсомольске-на-Амуре получил от МО РФ денюжку?
Если завод выпускает ракеты, то сложно заподозрить его в том, что он получил деньги за табуретки, если конечно это не новейшая система ракетного оружия "Буратино".
14:44 30.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А ньюансы "в духе 90-х"? На эту фразу ты не обратил внимание?
>я её и не понял > что ты хотел сказать этой фразой? покажи с другой стороны, может пойму.
Кидки всякие там, обман, "чеченские авизо" или как там у вас все это говно сегодня называется...
14:48 30.01.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> SWIFT, это просто контора, перед которой отчитываются ВСЕ банки входящие в неё. Если кто-то заявит, что он деньги перевёл или наоборот, не получил, то в SWIFT просто смогут поднять эти данные и не более того.
Ошибаешься. Свифт - это контора, которой ФРС США великодушно разрешил физический доступ к своему серверу, т.е разрешил лишь ДОНЕСТИ данные, но РЕШЕНИЕ (принять или не принять данные, т.е разрешить или запретить проводку между банками входящими в Свифт) принимает только и исключительно сам американский сервер ФРС, а Брюссель - сосет лапу в этом, он никто и звать его никак. И отчитываются банки именно что перед американским сервером ФРС, а вовсе не перед Свифт.
Поймите вы уже наконец - Свифт это просто протокол, по сути язык общения между машинами, в нем не вложены алгоритмы принятия решений, и никто не собирается отчитываться перед техническим протоколом.
Ну сами подумайте, может ли веб-страница начать отчитываться перед http? может ли наш форум отчитываться перед http?
14:54 30.01.2015
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на :
> Они и про евро, марки, фунты и рубли знают, потому что отчётность идёт по всем операциям, а не только по тем, что в долларах. И да, они не в курсе того, кто и за что платит, но трудно ли поинтересоваться за что МО РФ перевела строительной компании "Кладём на совесть" кучу денюжек? Или проблематично предположить, за что судостроительный завод в Комсомольске-на-Амуре получил от МО РФ денюжку?
Да, тут ты верно мыслишь. У америкосов давным давно действуют программы вот такой автоматической привязки событий (по ксовенным признакам), и эта информация - важнейшие разведданные. Собственно сначала америкосы создали у себя эти программы, а потом уже разрешили доступ Свифту к себе.
Отчего и возникает закономерный вопрос со всей этой истерией вокруг отключения России Свифта - для России это будет как укус комара, а вот америкосы потеряют оперативность в важнейшем развед-потоке, грубо говоря - у них это будет как один из глаз выбили, стали они криво смотреть что в России происходит. Так вот что, они дураки за просто так лишиться глаза? именно в этом-то и интрига для понимающих людей - кто и с какой целью раздувает из мухи слона со всей этой Свифт?
15:01 30.01.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> А ньюансы "в духе 90-х"? На эту фразу ты не обратил внимание?
>>я её и не понял >> что ты хотел сказать этой фразой? покажи с другой стороны, может пойму.
> > Кидки всякие там, обман, "чеченские авизо" или как там у вас все это говно сегодня называется...
а, понял что ж, разумные опасения и я не стал бы утверждать что ничего этого не будет, но... заметь - рублевая-то среда у нас уже отлажена, там фиктивные авизо не проканают а с долларовой - ну, прям скажу тут очень постараться надо чтобы смошенничать. Или, проще говоря - банк сможет лишь один раз так "ошибиться", на второй раз америкосы не дадут ему разрешения работать с $. В общем опасения твои обоснованы, но по всем признакам - маловероятны. При отключении от Свифт кроме задержки с проводками $ ничего существенного не случится. Ну а так ли много у нас нынче переводят $? Кстати самый удар по жулью придется, тем кто выводит бабки-$ из России - вот они от отключения действительно взвоют. Потому что станут как под микроскопом у государства. да и вообще на носу реформа российской банковской системы. А это сводит вероятность угрозы вообще к мизеру.
15:34 30.01.2015
В принципе, кто желает ... По моему в довольно доходчивом виде, чтоб даже не посвящённые в таинства больших финансов разобраться ... Тезисно...
Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше.
Плюс SWIFT в том, что банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя, система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку взаиморасчетов. Вот собственно и все.
Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.
1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального.
2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.
3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.
4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар.
5. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.
6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать классическим «Назло бабушке отморожу уши».
В общем, толковый разбор, на мой взгляд.. Вывод... Неприятно, но не смертельно.... и...... берегите уши, господа..
15:40 30.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> > > В принципе, кто желает ... По моему в довольно доходчивом виде, чтоб даже не посвящённые в таинства больших финансов разобраться
читать не стал, лишь взглянул на схему -
подмечу: схема - ошибочна, точнее не полная не так функционирует система
сто раз вам говорил - поменьше вы доверяйте всем этим блогерам-чмокерам начинайте с того, что выясняйте квалификацию в данном вопрос у блогера кто он - опытный пользователь системы или просто хрен в заборе возомнивший себя понимающим и говорит о том о чем сам не знает
15:45 30.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию.
повторюсь - на сам деле интрига вовсе не в этом это допущение "запад исчерпал возможности" в случае со Свифт - или глупость или обманка (деза), и третьего не дано интрига в другом - кому и зачем надо раздуть из этой свифтовской мухи слона
ведь, заметим, никто же не нашел другую муху - "а что если Микрософт и Эйпл отрубят свои операционки у россиян"? ведь это было бы логичнее с точки зрения запада, и в стопяцот раз действеннее однако - тишина и молчок, никто этого даже допустить не может (хотя все прекрасно понимают что техническая возможность для этого у США есть)
15:47 30.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> читать не стал, лишь взглянул на схему -
А ты почитай.
15:51 30.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> повторюсь - на сам деле интрига вовсе не в этом > это допущение "запад исчерпал возможности" в случае со Свифт
Вывод делается на основании того факта, что угрожают "угрозой", которая и угрозой-то собственно не является. Меж тем, угрожающими это преподносится, как нечто апокалиптическое.
15:52 30.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> читать не стал, лишь взглянул на схему -
>А ты почитай.
а ты мне для начала назови фамилиё и должность этого блогера тогда хоть у меня цель появится для чтения - разобраться он или просто дурак или дезинформатор а так читать, без цели... чего я нового для себя вычитаю?
15:58 30.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Меж тем, урожающими это преподносится, как нечто апокалиптическое.
ты не обратил внимание а один из элементов в вопросе - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> кому и зачем надо раздуть из этой свифтовской мухи слона
пока нет однозначного ответа даже на то КТО раздувает. Запад? да хрен там. Именно что по всем признакам раздувать стала путинщина. С их посыла все и началось. А так бы это сообщение "Россию отключают от Свифт" прошло бы где-то в третьих строках новостной ленты и вообще осталось бы незамеченной широкой публикой, оно бы заинтересовало только банковских работников, и всё. Но кто-то умышленно это сообщение "достал со дна", "отмыл" эту стекляшку, и сейчас нам показывает эту стекляшку как бриллиант. Короче "кто и зачем" пока покрыто тайной (есть, конечно, несколько версий, но вот у меня нет из них ни одной рабочей, т.е нет одной приоритетно-вероятной)
15:58 30.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а так читать, без цели... чего я нового для себя вычитаю?
