> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чего Актом эти настроения не закрепили, и ничего не ратифицировали на государственном уровне ни в ФРГ ни в ГДР
> > После падения Берлинской стены в ГДР сложилась совершенно новая политическая обстановка. Предпосылкой к созданию общегерманского государства стали парламентские выборы в ГДР в марте 1990 года. На этих выборах с большим отрывом побеждают восточногерманские христианские демократы. Их лидер Лотар де Мезьер становится главой правительства ГДР. В середине мая 1990 года Коль и де Мезьер подписывают договор о создании единого экономического пространства.[7] Вскоре на территории ГДР вошла в обращение немецкая марка ФРГ, а в августе 1990 года между двумя сторонами был подписан Договор об объединении ФРГ и ГДР. Для объединения двух стран была использована одна из двух возможностей, предусмотренных Конституцией ФРГ: территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию. Другим возможным вариантом было создание нового государства путём объединения двух старых с принятием новой конституции. Одним из условий объединения было включение в конституцию ФРГ положения о том, что после 1990 года все части Германии объединены и подписание договора с Польшей об окончательном признании границы между двумя государствами. Вместе с этим никаких гарантий СССР и его гражданам дано не было. Так, например, существовавший безвизовый режим между ГДР и СССР был отменён, а вместо него был введен визовый режим. >
> Объединение Германии состоялось 3 октября 1990 года. Этот день с тех пор является Днём немецкого единства и отмечается ежегодно как национальный праздник. > > Новая Германия, то есть фактически ФРГ, присоединившая к себе ГДР, осталась членом ЕЭС и НАТО.
то есть фактически присоединена территория без признания её границ со стороны соседнего государства... + обременения перечисленные вами постами выше... и если такое произошло, то чтобы стать полноценными членами объединеной Германии иль то выйти из неё Право на референдум у целой ГДР, иль то Земель входящих в её состав остаётся...
> > > ....этот засланный казачёк тебя Андрюша сразу отошлёт к Великому Перлу немецких СМИ, когда самы популярный журнал ФРГ "Шпигель" уже через неделю после "боинга" обвинил в этом.............. .........Путина.... > > ...."стоп Путина"...... >
> =Апофеоз НЕМЕЦКОГО МАРАЗМА.......!!! > >
Я не сомневаюсь, к сожалению. Времени прошло уже достаточно много, а пластинка та же...и в ПАСЕ и в ОБСЕ и т. д. , не говоря уж об Украине и Прибалтике... Известно почему, зачем, и кому это надо...
15:15 31.01.2015
Егор славянин (Партизан) писал(а) в ответ на :
> Воля народа Крыма, так и воля народа России была к воссоединению!!! Плюс это закреплено референдумом. По моему все честно. Честнее даже чем у немцев. Так,что не надо ля-ля.....
Господи, а я каким-то образом оспариваю воссоединения Крыма? Вы как Вашингтон, который все время требует отвод российских войск от Украины, которые там нет.
15:19 31.01.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> Егор славянин (Партизан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воля народа Крыма, так и воля народа России была к воссоединению!!! Плюс это закреплено референдумом. По моему все честно. Честнее даже чем у немцев. Так,что не надо ля-ля.....
> > Господи, а я каким-то образом оспариваю воссоединения Крыма? Вы как Вашингтон, который все время требует отвод российских войск от Украины, которые там нет.
Они даже ТРЕБУЮТ отвести российские войска от границ с украиной и проводить учения не ближе чем за Волгой....
15:54 31.01.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> то есть фактически присоединена территория без признания её границ со стороны соседнего государства... > + обременения перечисленные вами постами выше... > и если такое произошло, то чтобы стать полноценными членами объединеной Германии иль то выйти из неё Право на референдум у целой ГДР, иль то Земель входящих в её состав остаётся...
Здесь я думаю matis прав. Было объединение 2-х государств в соответствии с договором (ссылаюсь на matis ). В Конституцию ФРГ было внесено изменение и ГДР вошла (влилась, растворилась...) в состав ФРГ (т.е. ГДР перестала существовать и стала "куском" ФРГ в рамках ее Конституции). Все осталось в рамках границ ФРГ и ГДР.
Вопрос- то возник этот в связи с Крымом. Здесь есть формальная тонкость- при заключении договора об объединении правящей парией ГДР референдум не проводился. А правящая партия ГДР не могла отражать мнение всех граждан.
Я не сомневаюсь, что если бы был проведен референдум, то объединение состоялось бы наверняка, но видимо очень спешили или считали это очевидным и формальным, а теперь даже я могу "придраться". Это больше похоже на передачу Крыма Украине Хрущевым (упрощенно).
Сегодня никакого Права на референдум у бывшей ГДР уже нет, поскольку нет и ГДР в соответствии с приведенными матисом фактами.
Что говорится о референдуме в Конституции ФРГ и какой статус имеют бывшие территории ГДР- не знаю, извините, если здесь писалось об этом. А Крым имел статус автономии и у него были соответствующие власти и Права на референдум по международным нормам ООН.
15:55 31.01.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Егор славянин (Партизан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Воля народа Крыма, так и воля народа России была к воссоединению!!! Плюс это закреплено референдумом. По моему все честно. Честнее даже чем у немцев. Так,что не надо ля-ля.....
>> >> Господи, а я каким-то образом оспариваю воссоединения Крыма? Вы как Вашингтон, который все время требует отвод российских войск от Украины, которые там нет.
>Они даже ТРЕБУЮТ отвести российские войска от границ с украиной и проводить учения не ближе чем за Волгой....
> Здесь я думаю > matis > прав. Было объединение > 2-х государств > в соответствии с > договором
> (ссылаюсь на > matis > ). В Конституцию ФРГ было внесено изменение и ГДР вошла (влилась, растворилась...) в состав ФРГ (т.е. ГДР перестала существовать и стала "куском" ФРГ в рамках ее Конституции). Все осталось в рамках границ ФРГ и ГДР.
....всё не так просто как писал Матис.... .
Конституция ГДР преполагала ЦЕЛОСТНОСТЬ (т.е. никаких "слияний"!!!)....ГДР....
Это чётко стояло уже в ст.1 Конституции....
(1) Deutschland ist eine unteilbare demokratische Republik; sie baut sich auf den deutschen Ländern auf.
= unteilbare = НЕДЕЛИМАЯ, целостная по-русски....
И ещё....
И в 1990 и в 2015 ФРГ ......НЕ ИМЕЕТ полного суверинитета........
По тайным договорам 70-ых она и сейчас ....ОККУПИРОВАНА США.....
Как может тогда такая страна фактически диктовать волю....другой.....???
>> Здесь я думаю >> matis >> прав. Было объединение >> 2-х государств >> в соответствии с >> договором
>> (ссылаюсь на >> matis >> ). В Конституцию ФРГ было внесено изменение и ГДР вошла (влилась, растворилась...) в состав ФРГ (т.е. ГДР перестала существовать и стала "куском" ФРГ в рамках ее Конституции). Все осталось в рамках границ ФРГ и ГДР.
> > > > > ....всё не так просто как писал Матис.... . > > Конституция ГДР преполагала ЦЕЛОСТНОСТЬ (т.е. никаких "слияний"!!!)....ГДР.... > > Это чётко стояло уже в ст.1 Конституции.... > > > > (1) Deutschland ist eine unteilbare demokratische Republik; sie baut sich auf den deutschen Ländern auf. > > = unteilbare = НЕДЕЛИМАЯ, целостная по-русски.... > > И ещё.... > > И в 1990 и в 2015 ФРГ ......НЕ ИМЕЕТ полного суверинитета........ > > По тайным договорам 70-ых она и сейчас ....ОККУПИРОВАНА США..... > > Как может тогда такая страна фактически диктовать волю....другой.....???
> > >
Остап. Это вопрос юридический. "Целостность" государства и присоединение государства с ее "целостностью" к другому государству-это разное. Конституции есть у всех государств и они разные . Матис и написал, что в конституцию ФРГ внесены изменения... При присоединении ГДР к ФРГ исчезла ГДР вместе со своей конституцией. Увы. Не сомнения , а "придирки" по поводу воссоединения Германии я написал. Они имеют формальную юридическую основу. И Крым не зря с этим связывают словами, хотя всем все понятно.
По поводу " оккупирована USA"..
Это из той же песни. Фактически Штаты остались в Германии после войны. Потом сделали базы. НАТО. Можно играть словами в политике. Можно назвать "оккупацией". И в этом есть некоторая истина. Но не юридически.
Тебе уже сегодня на эти слова отвечают-"таково желание стран!" Ферштейн? И Меркель подтвердит.
На счет "диктата" ... Ты разве не видишь пляски стран ЕС под "дуду" Штатов. Иначе будет давление и оно уже признано открыто словами политиков высокого ранга стран ЕС. Меркель недавно четко "дала понять" Греции, что так просто ей из ЕС не уйти... Какой диктат-тебя спросят? Где?
Про Украину-это не смешно, а грустно. Ключевые министры-иностранцы. Какой диктат?
18:07 31.01.2015
Андрею.
. Матис и написал, что в конституцию ФРГ внесены изменения... При присоединении ГДР к ФРГ исчезла ГДР вместе со своей конституцией . Увы. Не сомнения , а "придирки" по поводу воссоединения Германии я написал. Они имеют формальную юридическую основу. И Крым не зря с этим связывают словами, хотя всем все понятно.
По поводу " оккупирована USA"..
Это из той же песни. Фактически Штаты остались в Германии после войны. Потом сделали базы. НАТО. Можно играть словами в политике. Можно назвать "оккупацией". И в этом есть некоторая истина. Но не юридически.
Ты неправ.....!!!
Основание:
Не надо изучать межправо,чтобы понять, что СТРАНА НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОЛНОГО СУВЕРИНИТЕТА= юридический ОСТОЙ.....,которая ввиду этого не имеет право диктовать волю другим....
Так вот теперешний министр финансов Шойбль ещё в 2011 откровеннно сказал, что:".....Германия с 8 мая 1945 и по сегоднейшний день НИКОГДА не имела ПОЛНОГО суверинитета,,,,!!!"
> Не надо изучать межправо,чтобы понять, что СТРАНА НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОЛНОГО СУВЕРИНИТЕТА= юридический ОСТОЙ.....,которая ввиду этого не имеет право диктовать волю другим.... > > Так вот теперешний министр финансов Шойбль ещё в 2011 откровеннно сказал, что:".....Германия с 8 мая 1945 и по сегоднейшний день НИКОГДА не имела ПОЛНОГО суверинитета,,,,!!!"
Остапушка. "Нет в мире правды." Давай спорить до поножовщины. Есть о чем .
А теперь по сути.
Может я и не прав, а может прав... Давай без прошедшего... Есть шуточное понятие-"сколько юристов-столько мнений". Как это "не надо изучать, чтобы понять"? "По понятиям" я тебе и написал, почти...так можно и до каменного века дойти. Нет такого понятия -"юридический отстой"...
"Шойбель сказал". Это его мнение. Спроси сегодня у Меркель, у Обамы... Кто прав? Ты, Шойбель или Меркель?
Что ты сегодня можешь сделать реально во благо и юридически... Мало ли чего кому не нравится...
Вопрос на сегодня ясен, суверенитет ФРГ должны теперь отстаивать сами граждане, куда входят и жители бывшей ГДР. Правда я что-то не вижу массовых демонстраций по поводу выхода из НАТО. И не увижу.
> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть фактически присоединена территория без признания её границ со стороны соседнего государства... >> + обременения перечисленные вами постами выше... >> и если такое произошло, то чтобы стать полноценными членами объединеной Германии иль то выйти из неё Право на референдум у целой ГДР, иль то Земель входящих в её состав остаётся...
> > Здесь я думаю matis прав. Было объединение 2-х государств в соответствии с договором (ссылаюсь на matis ). В Конституцию ФРГ было внесено изменение и ГДР вошла (влилась, растворилась...) в состав ФРГ (т.е. ГДР перестала существовать и стала "куском" ФРГ в рамках ее Конституции). Все осталось в рамках границ ФРГ и ГДР. > > Вопрос- то возник этот в связи с Крымом. Здесь есть формальная тонкость- при заключении договора об объединении правящей парией ГДР референдум не проводился. А правящая партия ГДР не могла отражать мнение всех граждан. > > Я не сомневаюсь, что если бы был проведен референдум, то объединение состоялось бы наверняка, но видимо очень спешили или считали это очевидным и формальным, а теперь даже я могу "придраться". Это больше похоже на передачу Крыма Украине Хрущевым (упрощенно). >
> Сегодня никакого Права на референдум у бывшей ГДР уже нет, поскольку нет и ГДР в соответствии с приведенными матисом фактами. > > Что говорится о референдуме в Конституции ФРГ и какой статус имеют бывшие территории ГДР- не знаю, извините, если здесь писалось об этом. А Крым имел статус автономии и у него были соответствующие власти и Права на референдум по международным нормам ООН.
Не приписывай матису свои домыслы..., он этого не писал.
вот его цитата...
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> В середине мая 1990 года Коль и де Мезьер подписывают договор о создании единого экономического пространства.[7] Вскоре на территории ГДР вошла в обращение немецкая марка ФРГ, а в августе 1990 года между двумя сторонами был подписан Договор об объединении ФРГ и ГДР. Для объединения двух стран была использована одна из двух возможностей, предусмотренных Конституцией ФРГ: территория ГДР была включена в состав ФРГ, и действие конституции ФРГ было распространено на новую территорию.
.
