Правила форума | ЧаВо | Группы

Европейский союз

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Нападение на редакцию газеты в Париже: есть погибшие

  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
03:20 09.01.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
> Bulbash (Bulbash) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ИГ иде...
quoted2
>Да ты присмотрись, просто..Уже давно пришел -в кафе Масква-Юрта кофе попивает...И щурится - на ваши белоснежные глотки...
quoted1
в Париж пришло...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
03:21 09.01.2015
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>


quoted1
Еще датские газетки и журналы.. и не только...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
16:48 09.01.2015


Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
16:53 09.01.2015
Зоны попутаны. Фунты и финские марки остаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 50894
16:58 09.01.2015
RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зоны попутаны. Фунты и финские марки остаются.
quoted1
Финны давно перешли на Евро, но дело не в этом...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
17:05 09.01.2015
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
> RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зоны попутаны. Фунты и финские марки остаются.
quoted2
>Финны давно перешли на Евро, но дело не в этом...
quoted1
....дело в том, что Европа думала, что принимает с востока политических страдальцев.....
Оказалось, что "европейские ценности" видятся беглецам банальным баблом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
23:03 09.01.2015
В.ШЕНДЕРОВИЧ―Все очень просто. Есть, мне кажется, очевидные этические запреты. Они касаются смеха над слабым, над больным, смеха над физическими недостатками – вот и все. Все остальное… никаких социальных и политических табу нет, и не может быть, потому что иначе это уже не сатира. Шутка – я писал уже об этом, это не импровизация, а давняя формулировка: шутка – это заостренная разновидность правды. «Смешно, потому что правда», – говорил замечательный фельетонист Леонид Лиходеев, объясняя мне, молодому, природу смешного. Правда! Карикатура – если мы рассмеялись, значит, похоже, значит что-то точное поймано. И обижаются-то на похожесть. Если не похоже, - не рассмеялся бы никто, и обиды бы не было. А сатира в дополнение ко всему этому - острие правды это еще смазано ядом, ядом гиперболы, ядом заострения такого – вот, ядом! Сатира - провокативный жанр. Шутка, сатирическая шутка, резкая шутка, пощечина заставляет вздрогнуть, она заставляет задуматься - обязательно задуматься! Лучшая сатира провокативна, безусловно. И, безусловно, она оскорбляла объекты сатиры. Почитайте, что думали и говорили про Свифта, ну и далее без остановок… Сатирик обязан в каком-то смысле оскорблять, провоцировать… мысль провоцировать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
23:07 09.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оказалось, что "европейские ценности" видятся беглецам банальным баблом.
quoted1

Римская империя. Варвары. Все повторяется. Только процесс это небыстрый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
00:04 10.01.2015


Русская история "Charlie Hebdo"...

Я думаю, что кроме меня тут почти никто этого не помнит, да и я-то узнал когда-то по чистой случайности, так что давайте все же напишу.

На самом деле журнал "Charlie Hebdo", о существовании которого большинство наших соотечественников впервые услышало только теперь, в таких трагических обстоятельствах, удивительным и совершенно неожиданным образом связан с Россией, с русскими, с нашей общей историей.

И вот в чем тут дело.

Сначала общеизвестное, точнее, ставшее теперь общеизвестным: "Charlie Hebdo" появился на свет после того, как в 1970 году его предшественник - сатирический журнал "L`hebdo Hara-kiri" - был закрыт специальным приказом министра внутренних дел Франции за оскорбление памяти только что умершего генерала Де Голля ("Харакири" отозвался на смерть экс-президента отвратительно циничной и бестактной обложкой, - ее нетрудно найти в сети, но речь сейчас не о ней).

Так вот, главным редактором "Харакири", а в последствии и "Шарли" был человек по имени Франсуа Каванна (кстати, это он позвал в редакцию художников Кабю и Волински, которые тоже были убиты позавчера). Это была совершенно удивительная личность: карикатурист, репортер, кинодокументалист и писатель, - он на протяжении всей своей жизни создавал себе репутацию самого грубого, гадкого, безжалостного, циничного и едкого писаки, готового относиться абсолютно ко всему окружающему с единственным принципом "нихера святого!".

Он придумал и много лет издавал "Большую Французскую Энциклопедию, Глупую и Злобную", в которой обсмеял и обдразнил все, что только есть дорогого для каждого добропорядочного француза. Он же потом соорудил из этой энциклопедии свой «Глупый и Злобный ежемесячный журнал Харакири", позже превратившийся в еженедельник.

Каванна был - несмотря на свою адскую злобу, неудержимое хамство и демонстративный цинизм (а на самом деле, конечно, именно благодаря им), - невероятно популярен во Франции 60-х, начала 70-х. Ему прощали все его выходки и ценили как самого мудрого и острого на язык шута Франции, умеющего - может быть единственного во всей стране, - сказать безжалостную правду кому угодно и по любому поводу, когда никто больше не посмеет. Но его, конечно, и боялись: ведь в самом деле, язык его был такой остроты, а глаз такой зоркости, что никому не приходилось ждать пощады. Он даже внешность себе придумал соответствующую: этакий грубый косматый мужик с пудовыми кулачищами и толстыми обвисшими усами, похожий то ли на дальнобойщика, то ли на лесоруба.

И вдруг в 1979 год этот Каванна, в самом расцвете своих творческих, безжалостных и разрушительных "глупых и злобных" сил (ему не было еще и 60-ти), публикует книжку под названием "Les Ruscoffs". "Рюскофф" - это снисходительно-пренебрежительное прозвище русских, давно, еще до войны, принятое во Франции, что-то вроде того, как в нашей старой традиции французы назывались "лягушатниками", а итальянцы "макаронниками". Я бы это перевел как «Русопятые" или, может быть, «Ваньки"...

Но штука в том, что книжка с таким "многообещающим" названием - на самом деле полна необыкновенной нежности, теплоты и любви к этим самым "ванькам". Для Каванны это что-то совершенно невообразимое, нечто выбивающееся совершенно вон из всего ряда его злобной и безжалостной издевательской сатиры на все, что только попадается ему под руку. Ничего подобного никогда в своей жизни Каванна больше не писал: никогда он не позволил себе быть мягким, сентиментальным, обаятельным, трогательным, никогда никому не сказал таких слов преданности и любви.

В книге, которая называется романом, а на самом деле совершенно документальна, он описывает историю своей депортации на принудительные работы в Германию во время Второй мировой войны. Каванна - в 1941-м ему было 18, - оказался в пригороде Берлина под названием Трептов (кажется, кое-что это название должно всем нам сказать) на заводе, где производились артиллерийские снаряды. Он обслуживал огромный гидравлический пресс, а помогали ему две полумертвые от ужаса и тоски девочки, пригнанные сюда же из Советского Союза. С одной из них - по имени Маша Татарченко - у молоденького французика случилась любовь. Они встречались в лагере для депортированных рабочих почти три года, научили друг друга своим языкам - крест-накрест, и как-то помогли друг другу выжить.

А весной 1945-го - вдвоем сбежали из лагеря. И вот дальше идет поразительно напряденная и трагичная история их бегства - пешком - через всю Германию: Каванна надеялся довести Машу до западного фронта, а там перебраться через него и дойти до Франции. Шли они только ночами, а днем прятались в разрушенных немецких фермах, по подвалам и сеновалам, питались заквашенной в силосных ямах брюквой и остатками кормового овса на случайных разбомбленных хуторах.

И вот однажды, уже совсем недалеко от линии фронта, Франсуа все-таки решается днем выйти на поиски какого-то пропитания, оставляет Машу одну на очередной пустой ферме, а когда возвращается, - узнает, что через деревню прошла группа советских разведчиков, и что Машу они случайно нашли и увезли с собой.

Дальше Каванна проделывает весь свой путь обратно - уже с запада на восток - в погоне за девушкой, которую передают в специальную армейскую команду, собирающую по оккупированной Германии советских военнопленных для отправки их обратно в СССР. Машу под конвоем перевозят сначала на маленький сборный пункт, потом в центр сбора побольше, потом в лагерь перемещенных лиц. Каванна каждый раз опаздывает на несколько часов туда, где она только что была, но откуда ее вот-вот сейчас опять увезли. Наконец он узнает, что опоздал окончательно: Машу с большой группой депортированных русских женщин погрузили в эшелон, составленный из вагонов для скота, и увезли окончательно на восток.

Каванна вернулся домой, во Францию, и потом двадцать лет пытался найти Марию Иосифовну Татарченко, о которой знал только, что она происходит из деревни где-то между Харьковской и Белгородской областью, и что она приблизительно 1924-го года рождения. Писал всюду, куда мог добраться. Однажды приехал, чтоб продолжать поиски, в СССР. Никакого ответа ни откуда не добился. Ничего не нашел.

И от отчаяния написал свою полную нежности и любви книгу, на минуту разрушив образ безжалостного циника, который сооружал всю жизнь. В посвящении "Les Ruscoffs" стояло: "Марии Иосифовне Татарченко - где бы она сейчас ни была..."

Кстати, книга однажды вышла и у нас - правда, очень поздно, только в 2004 году, да и в довольно неудачном переводе: называлась "Русачки". Жанр почему-то был обозначен как "женский роман"... Поищите, если любопытно. Но такого пронзительного отчаяния, как во французском оригинале, в ней нет.

Ну и потом, надо знать, кто такой Каванна, чтобы оценить это удивительное и странное движение жестокой, просоленной, проспиртованной души безжалостного шута и циника.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
00:20 10.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сатирик обязан в каком-то смысле оскорблять, провоцировать…
quoted1
так кто же против-то!
вот только все нормальные люди против того чтобы делать это безнаказанно
оскорбил, спровоцировал - ну так и будь добр, сатирик, заплатить тому кого ты оскорбил или спровоцировал. Сможешь заплатить деньгами, если он не откажется принять деньги из твоих рук - значит тебе, сатирик, повезло. Но готовься что скорее всего ты своими зубами заплатишь, или еще каким повреждением своих органов, т.е своим здоровьем.

Жизнь простая штука. За все надо платить.
И нет оснований тому чтобы сатириков считать некими полубогами которым платить не надо.
Они точно такие же люди как и все остальные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 12318
00:59 10.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жизнь простая штука. За все надо платить.
> И нет оснований тому чтобы сатириков считать некими полубогами которым платить не надо.
> Они точно такие же люди как и все остальные.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
01:01 10.01.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот только все нормальные люди против того чтобы делать это безнаказаннооскорбил, спровоцировал - ну так и будь добр, сатирик, заплатить тому кого ты оскорбил или спровоцировал. Сможешь заплатить деньгами, если он не откажется принять деньги из твоих рук - значит тебе, сатирик, повезло. Но готовься что скорее всего ты своими зубами заплатишь, или еще каким повреждением своих органов, т.е своим здоровьем.
quoted1
Нормальные люди в суд подают за клевету.
И на этот журнал подавали. Но нихрена не высудили, потому, что в свободной демократической стране живут.
Ты, Косто, часом, не к внесудебной ли расправе тут граждан призываешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  matis
matis


Сообщений: 5138
01:52 10.01.2015
Это мои "матрешки" .... Верхняя - мулла - потом- толстушка - и .......



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
02:02 10.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нормальные люди в суд подают за клевету.
quoted1
Европа на Вас дурно влияет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
02:12 10.01.2015
matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот только все нормальные люди против того чтобы делать это безнаказаннооскорбил, спровоцировал - ну так и будь добр, сатирик, заплатить тому кого ты оскорбил или спровоцировал. Сможешь заплатить деньгами, если он не откажется принять деньги из твоих рук - значит тебе, сатирик, повезло. Но готовься что скорее всего ты своими зубами заплатишь, или еще каким повреждением своих органов, т.е своим здоровьем.
quoted2
>Нормальные люди в суд подают за клевету.
quoted1
Ну, давай проверим. Представь, я независимый художник и мне некие люди проплатили чтобы я тебя в грязи извалял. Тогда я рисую карикатуру, где ты насилуешь свою покойную мать, и при этом к тебе сзади пристроился твой покойный отец и сношает тебя в задницу, и эту карикатуру размещу тисну в желтой газетенке, чисто как "дружеский шарж на коллегу-художника Матиса". И вот что ты сделаешь? Сможешь в суде доказать что я тебя оскорбил? да фиг там, запаришься. И ведь заметь - тебе, если не прореагируешь на мою карикатуру, ни один порядочный чел твой знакомый после руки не пожмет. (чисто чтобы об такое гавно трусливое не мараться)

matis (matis) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты, Косто, часом, не к внесудебной ли расправе тут граждан призываешь?
quoted1
а в какой моей фразе ты вообще вычитал призыв (хоть к чему-то, не важно даже к чему)?
че за ахинею ты понес! ты сам-то себя слышишь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Нападение на редакцию газеты в Париже: есть погибшие. в Париж пришло...
    The attack on the newspaper in Paris has died. came to Paris...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия