>> Хм... а вот давай так посмотрим: одни социум состоит из двух частей (народов) А и Б, при этом оба работящие. Но пока и если трудится А, то Б лежит на печи. А вот если А исчезнет, то Б вынужден будет слезть с печи и начать трудиться. >> Как думаешь, имеет право на жизнь такой взгляд? quoted2
>
> Любой взгляд имеет право на жизнь. Качество и продолжительность мы не обсуждаем. > А и Б работящие, но Б лежит на печи? Работящий? > А начнет ли Б работать? Может придет М с раскосыми глазами и заменит А? И Б останется опять на печи. Только если М станет очень много, не сунут ли Б в печь? quoted1
Ну, я вижу хоть сподвигнул от пустопорожней философии перейти к рассмотрению проблемы с научной точки зрения. Все интереснее будет, искать (рассчитывать) значение сигмы вероятности чем просто гонять мысли из пустого в порожнее.
>> Давайте я вам сейчас скажу немного крамольную мысль, но заслуживающую внимания: quoted2
>А что в ней крамольного? Точно такая инструкция лежала во всех первых отделах отделов кадров предприятий оборонки, военкоматах и т.п. заведениях. > Как раз этих национальностей и касалось. > Может и до сих пор лежит..... quoted1
Ну, не все обыватели задумываются об этом, о причинах. Вот, для примера, наши российские евреи, жутко обижаются что их не подпускают к реальным рычагам власти, всегда держат на вторых ролях. А чего тут обижаться? Ведь это совершенно рационально. Т.е исключительно логика, нет ни у кого какой-то ненависти к евреям или еще чего-то эмоционального. Просто расчет, рационализм. Нет своей земли, значит и защищать нечего, а раз нечего защищать, то выгоднее будет просто сдаться на милость противнику. Это я к тому, что нет плохих/хороших народов, а есть объективная ситуация, место, кому как повезло или не повезло.
> Проще говоря им просто нет места в составе России, т.к у них > нет своей исторической земли > в России. Они - народы времянка, для них Россия лишь место жительства, но не Родина. quoted1
Если татарину или якуту предложить жить в стране, где усердно работая он обеспечит себе и своим детям нормальное существование, вцепится ли он в свою историческую Землю и упустит шанс?
> Если татарину или якуту предложить жить в стране, где усердно работая он обеспечит себе и своим детям нормальное существование, вцепится ли он в свою историческую Землю и упустит шанс? quoted1
Ну, рассмотрим на примере татар предложи это 100 татарам, дай им этот шанс и 4-5 из них выберут это предложение, воспользуются этим шансом остальные 95-96 именно что "вцепятся в свою историческую Землю", т.е не воспользуются шансом так во всех народах. Есть какое-то кол-во колбасников, или урожденных космополитов, или пилигримов но подавляющая часть народа понимает народный интерес ("мы, нас") и не разменяет его на интерес эгоистично личный ("я, мне")
Сложные это все материи. Тут без науки не обойдешься, философия только все запутает. А с наукой тут проблема, в открытом доступе устаревшее типа этносов Гумилевских и подобное несерьезное, а современные научные исследования под грифом, т.к социально значимы.
> Это я к тому, что нет плохих/хороших народов, а есть объективная ситуация, место, кому как повезло или не повезло. quoted1
Все правильно, Косто...... Грузин мог стать главой государства, потому, что Грузия соединилась с Россией-СССР двести лет назад а крымский грек нет. Он конечно, прожил в Крыму две тыщи лет и раньше грузина в империю попал...... но его историческая родина, увы, осталась не присоединенной. Запашок какой-то чувствуется....... Ты не находишь?
а чего тут несерьезного? кол-во евреев в России = 0,11% при этом евреев выступающих у микрофона на любом антипутинском митинге будут 30-70% (я сам считал статистику) ну или посмотри на национальный состав (евреев/прочих) приглашаемый в студию Эха Москвы со стороны "оппозиции" (не даром же в народе давным давно это гнездо переименовали в эхо мацы).
Зачем усложнять жизнь без необходимости? надо уметь разумно пользоваться бритвой оккамы, тогда причина-следствие станут яснее видны.
> Сложные это все материи. Тут без науки не обойдешься, философия только все запутает. А с наукой тут проблема, в открытом доступе устаревшее типа этносов Гумилевских и подобное несерьезное, а современные научные исследования под грифом, т.к социально значимы. quoted1
Ну, замолол опять........ Ты молодому татарину дай реальный шанс - галопом поскачет. У меня в соседях молодая чеченская семья а уж они свои горы любят.
> Запашок какой-то чувствуется....... Ты не находишь? quoted1
Всё зависит от носа. Как простой обыватель своим носом я такой запашок чую. А вот научным своим носом - нет, не чую. Для примера - тебе известно по научные изыскания называемые "изгиб колокола"? Ну так вот, наука надежно доказала что существует различия рас - среднестатистически IQ негра весьма значимо ниже чем IQ белого. Однако в угоду некоторым соображениям (обывательским носам) эту научную тему не стали развивать. Особенно когда наука доказала что в свою очередь IQ белого ниже чем IQ азиата. Короче все относительно. И напрасно ты взываешь к моим чувствам. С точки зрения науки - целесообразнее (в смысле повышается шанс на светлое будущее России) всех обрусевших немцев выпроводить на историческую родину (в Германию), даже заранее зная что в их числе есть какой-то % тех, кто всей душой считает Россию своей родиной. Ну а то что лично тебе такая целесообразность неприятна или не очевидна - тут уж я ни чем не могу помочь. Кстати сам я как обыватель был бы и не за и не против такого решения, я бы воздержался. Путинщина взялась за дело построения светлого будущего России - пусть у неё голова и болит что делать (в том числе с обрусевшими немцами), а я в эти дела не полезу.
> Ты молодому татарину дай реальный шанс - галопом поскачет. > У меня в соседях молодая чеченская семья а уж они свои горы любят. quoted1
Верь во что хочешь. Про чеченцев да, это ты к месту пример, сильно наглядный. Один из очевидных примеров как происходит разделение в этносе - одна часть с Кадыровым строят своё светлое будущее на землях своих предков, другая часть поехала искать свою лучшую долю по миру. Каждая из частей по своему правы, и, нет сомнений, по своему ошибаются. Хотя, опять же несколько по научному - если провести опрос на предмет кто больше счастлив из этих частей, то выяснится что больше счастливы те чеченцы кто остался с Кадыровым на земле своих предков.
traktorist (traktorist) писал(а) в ответ на сообщение:
> надо быть каким то совсем безнадежным "этническим немцем" чтобы до сих пор не выехать с просторов высокодуховного снг quoted1
Бывает и такое - родителей жены или мужа не на кого оставить. Или один из супругов не желает..... Если бы кто-нибудь из родителей моей русской жены остался жив, мы бы, возможно, тоже не уехали. Мы с женой сначала побывали здесь в гостях - окончательное решение я оставил за ней. Еще один из стимулов уехать - будущее детей.
> Более 1 500 000 евреев выехало из СССР и России. У них была и есть своя земля(ЕАО). quoted1
нет я именно что четко определил - своя историческая земля, т.е то что существует де-факто а вовсе не искусственные такие де-юро новоделы образования
Крым вот тоже 23 года был де-юро украинским но де-факто он все это время был российским
такова жизнь сколько ты не насаждай искусственно вот такие вещи, но никого они не обманут какое-то время ситуация еще будет колебаться но потом все равно де-факто победит де-юро жизнь сильнее всяких "политических решений" отдельных личностей, а закорючки оставленные ими на бумаге (подписи под договорами) не стоят даже бумаги на которой они написаны.
Вот сейчас на повестке дня елицинская закорючка под распадом СССР де-факто цена ей - ноль да и то в базарный день