Горбачев не чувствует себя обманутым в связи с расширением НАТО на восток
22:03 09.11.2014
Кто "мразь" ещё не известно. Горбачёв объединил Германию против воли Запада. Он всё сделал правильно. ""Таймс" цитирует Тэтчер: "Нам не нужна объединенная Германия, это приведет к изменению послевоенных границ, чего мы не можем допустить, поскольку подобное развитие событий подорвет стабильность всей международной ситуации".
С помощью Горбачёва Россия переиграла Запад. И скоро мы это увидим. Путин продолжает игру Горбачёва.
22:42 09.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> С помощью Горбачёва Россия переиграла Запад. И скоро мы это увидим. Путин продолжает игру Горбачёва.
- Значит, Михаил Горбачев пошел на объединение Германии, не имея единой поддержки со стороны западных лидеров?
Для нас - я был в этом уверен еще тогда - препятствовать германскому объединению было бы пагубно
- Мне кажется, не совсем точно говорить "пошел на объединение Германии". Объединение Германии состоялось по воле немецкого народа. Кроме того, официальная позиция всех стран НАТО заключалась в том, что Германия имеет право на объединение. Та же Маргарет Тэтчер в таких выражениях, как в этой конфиденциальной беседе, никогда официально об объединении Германии не говорила. Это тоже надо иметь в виду. Что касается позиции Франции и Великобритании, то очень быстро в Москве стало складываться впечатление, что они хотят, чтобы Советский Союз воспрепятствовал объединению Германии. При этом сами официально будут германское объединение поддерживать. Советское руководство, если пользоваться нынешней терминологией, на это "не повелось". Для нас - я был в этом уверен еще тогда - препятствовать германскому объединению было бы пагубно. Само объединение все равно состоялось бы, а отношения с Германией, с германским народом были бы отравлены на годы и десятилетия вперед.
Кое-что об этом писали и раньше. В "Литературке" кажется.
23:51 09.11.2014
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на :
> matis (matis) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Пусть народ сам разберется....
>Народ то разберется, только от понимания ситуации народом мало что изменится. > На госпожу федерального канцлера, видимо, нарыто немало компромата при прослушке её телефонов амерами. Он до конца будет "предана" им. Скорее, та же ситуация и с другими баррозами и прочими.
.....100 %....
Там что то было в её комсомольском прошлом в ГДР, да и "рюмашки" возможны.....
00:15 10.11.2014
Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на :
> Там что то было в её комсомольском прошлом в ГДР, да и "рюмашки" возможны.....
Бесстыдник ты, Ося Сначала объяснил бы народу что такое Фрайкёрперкультур а потом бы картинки лепил. Я может про русского царя такие картинки имею... тоже сторонник свободной культуры тела был Но не выкладываю. Завидую тебе - можешь таки на ровном месте народ ошарашить.
00:17 10.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Та же Маргарет Тэтчер в таких выражениях, как в этой конфиденциальной беседе, никогда официально об объединении Германии не говорила
Это очень мягко сформулировано. В действительности она просто умоляла Горбачёва не ломать стену, и не объединять Германию. Но Андропов уже запустил процесс, и Горбачёв его только исполнял. И в СССР ему не позволили бы не исполнить.
00:33 10.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> Это очень мягко сформулировано. В действительности она просто умоляла Горбачёва не ломать стену, и не объединять Германию. Но Андропов уже запустил процесс, и Горбачёв его только исполнял. И в СССР ему не позволили бы не исполнить.
Словечко КОНВЕРГЕНЦИЯ появилось при Брежневе (разумеется в негативном смысле) а идея сосуществования еще при Ленине. Между прочим, между Андроповым и Горбачевым еще Черненко был. Ждали когда этот паноптикум вымрет. А здравомыслящих людей с обеих сторон всегда хватало.
00:37 10.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Между прочим, между Андроповым и Горбачевым еще Черненко был.
К сожалению, не всё можно просчитать. Смерть бывает неожиданной. А при Андропове не успели определиться с приемником. Вот и Черненко временно поставили.
00:43 10.11.2014
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> при Андропове не успели определиться с приемником
Больно гладко у тебя все получается.... как во всякой конспирологии. Это у меня друг был (царство небесное!) все не верил, что де Кюстина свободно читать можно.... И что я ему не показывал - все не то Разуверился в доброте людской..
00:51 10.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> как во всякой конспирологии
Дыма без огня не бывает. А Земля она очень маленькая. А экономические процессы давно известны. Вода всегда течёт вниз. Только открывай да закрывай заслонки направляя то в одну, то в другую сторону, заполняй, да освобождай резервуары. Она сама течь будет.
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на cообщение:
>> С помощью Горбачёва Россия переиграла Запад. И скоро мы это увидим. Путин продолжает игру Горбачёва.
> > - Значит, Михаил Горбачев пошел на объединение Германии, не имея единой поддержки со стороны западных лидеров? > > > Для нас - я был в этом уверен еще тогда - препятствовать германскому объединению было бы пагубно >
> - Мне кажется, не совсем точно говорить "пошел на объединение Германии". Объединение Германии состоялось по воле немецкого народа. Кроме того, официальная позиция всех стран НАТО заключалась в том, что Германия имеет право на объединение. Та же Маргарет Тэтчер в таких выражениях, как в этой конфиденциальной беседе, никогда официально об объединении Германии не говорила. Это тоже надо иметь в виду. Что касается позиции Франции и Великобритании, то очень быстро в Москве стало складываться впечатление, что они хотят, чтобы Советский Союз воспрепятствовал объединению Германии. При этом сами официально будут германское объединение поддерживать. Советское руководство, если пользоваться нынешней терминологией, на это "не повелось". Для нас - я был в этом уверен еще тогда - препятствовать германскому объединению было бы пагубно. Само объединение все равно состоялось бы, а отношения с Германией, с германским народом были бы отравлены на годы и десятилетия вперед. > > Кое-что об этом писали и раньше. В "Литературке" кажется.
вот можешь меня на голгофу башку с плечь негосударственники, что горбачев, что ельцин прохерить такое гос-во - это умудриться надо
01:09 10.11.2014
Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на :
> Горби был самым слабым политиком и управленцем в СССР, попросту политическим трусом и проституткой. > Он да Ельцин - две мрази, развалившие страну, принесшие массу горя простым людям.
А Путин-верный продолжатель дела Горбачёва-Ельцина,доказано всем периодом его правления.И все попытки отмазаться от этого будут смешны!
01:14 10.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович (Остап) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Там что то было в её комсомольском прошлом в ГДР, да и "рюмашки" возможны.....
> > Бесстыдник ты, Ося > Сначала объяснил бы народу что такое Фрайкёрперкультур а потом бы картинки лепил.
Обрезать то фотку зачем,на форуме только порнография запрещена,а здесь только благородный натуризм!
А Меркель за фото ПЛЮС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
01:15 10.11.2014
Giotto (Giotto) писал(а) в ответ на :
> негосударственники, что горбачев, что ельцинпрохерить такое гос-во - это умудриться надо
Повинную голову меч не сечет . Конечно не государственники - функционеры средней руки. Заслуга их в другом. Горбачеву удалось расшатать башню государства а Ельцину проследить, чтобы упала в нужную сторону.
01:17 10.11.2014
matis (matis) писал(а) в ответ на :
> что такое Фрайкёрперкультур
То,чего надо у восточных немцев перенимать.Правда,пишут,западные немцы притесняют их,ханжи,религиозные мракобесы. но,вроде бы, голые сауны в Германии всюду общие,и на Западе,и на Востоке?
01:18 10.11.2014
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Пью Старый (098765) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Горби был самым слабым политиком и управленцем в СССР, попросту политическим трусом и проституткой. >> Он да Ельцин - две мрази, развалившие страну, принесшие массу горя простым людям.
>А Путин-верный продолжатель дела Горбачёва-Ельцина,доказано всем периодом его правления.Т все попытки отмазаться от этого будут смешны!
вот когда базы заработают в лат. америке - тогда и посмотрим (а может уже работають ...)
Обрезать то фотку зачем,на форуме только порнография запрещена,а здесь только благородный натуризм!
А Меркель за фото ПЛЮС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!