> Если бюджет станет в два раза меньше, то вполне вероятно.. quoted1
Бюджет не может стать или не стать. Бюджет - это лишь расчеты людей на основе фактических данных прошлого и настоящего и прогноза на ближайшее будущее. Бюджетники - это спиногрызы предприимчивых людей (бизнеса). Сделай так, чтобы предприниматели эффективнее трудились, сделай эффективную шкалу налогообложения, но, что самое главное, сделай так чтобы у предпринимателей возникло желание делиться со спиногрызами-задохликами - т.е устрани системную ошибку, и не надо будет никаких поступлений в бюджет от продажи природных ресурсов страны. И это не идеализированная теория, не утопия. Ведь в других странах получается. У кого-то больше, у кого-то меньше, но получается. Почему же Россия не может выйти из этого порочного круга? На крайний случай можно вообще оставить одного предпринимателя в стране, имя которому - государство (как это было во времена СССР), важно лишь чтобы его олицетворял типа сильной (хозяйственной) личности Сталина, но не слабака (бездаря) Брежнева. Ответы на эти вопросы "почему не получается" конечно есть (точнее правильный вопрос "почему не получается по внутренним нашим причинам, плюс кто из-вне заграничный крайне не заинтересован чтобы у нас это получилось и потому всячески нам мешает"), но да ладно, это уже совсем другая тема. Замнем.
> А устанавливаются они рыночными методом в ходе торгов на биржах, простым колебанием баланса между спросом и предложением на нефть и газ, а также выгодной между продавцами и покупателями. quoted1
Уточни, по твоему мнению, этот самый упомянутый тобой "рыночный метод", он подразумевает что цена формируется или естественным путем так сказать коллективным решением толпы всех участников рынка (ну, в смысле жучков-брокеров и прочей шушеры играющих на этом поле), или есть всеже небольшая группа серьёзных товарищей, которые закулисами, и вот они косвенными способами умышленно регулируют цены на энергоносители, устанавливают такие цены, которые именно им выгодны по каким-то, неизвестным нам, соображениям. ?
> Тот, кто придумает, как это сделать легко, быстро, дешево и без проблем - может рассчитывать на десять Нобелевских и всех прочих премий по экономике. quoted1
Да никто не придумает. Потому как это невозможно. Разве что сначала надо превратить обычного человека в человека супергуманного, свехдоброго, не амбициозного и всё такое, т.е принципиально измениь человечество, чтобы не люди, а амёбы. А это никому не удавалось. Мир прост - пусть 100 человек таких как ты придумают что-то светлое, хороше, справедливое для всех, но всегда найдется один такой как я, негодяй, который все вами придуманное обратит на свою личную пользу. И даже уничтожить (отстрелять) таких как я не удастся никогда. Какое-то кол-во нас (небольшой % от всех) всегда рождалось, рождается, и будет рождаться всегда. (это я не о себе в большей мере, а просто на своем примере показать для наглядности что есть эта сила, козырной туз, джокер, и ваша карта всегда будет бита)
> Уточни, по твоему мнению, этот самый упомянутый тобой "рыночный метод", он подразумевает что цена формируется или естественным путем так сказать коллективным решением толпы всех участников рынка... quoted1
Именно так и никак иначе.
> ...или есть всеже небольшая группа серьёзных товарищей, которые закулисами, и вот они косвенными способами умышленно регулируют цены на энергоносители, устанавливают такие цены, которые именно им выгодны по каким-то, неизвестным нам, соображениям? quoted1
Очень сомнительно со всех точек зрения. Не представляю, как это вообще даже теоретически возможно. Чтобы осуществлять такое регулирование, нужно нести такие затраты и расходы, что совершенно непонятно, кому именно, для чего именно это может понадобиться, и какой в этом смысл. если принимать во внимание те цены на энергоносители, которые сейчас есть, то выгодны они прежде всего нефтегазодобывающим странам, в том числе и России.
> Если уж упростить - России нечего предложить внешнему миру кроме своей нефти и газа. Это, конечно, неприятная ситуация. quoted1
Именно так. У России нет никакой другой продукции, которую бы хотели покупать другие страны, и которая бы давала столько денег в ее госбюджет.
>> Уточни, по твоему мнению, этот самый упомянутый тобой "рыночный метод", он подразумевает что цена формируется или естественным путем так сказать коллективным решением толпы всех участников рынка...Именно так и никак иначе. quoted1
Госпожа Радио в своём репертуаре "рыночница, блин"
То что Газпром Устанавливает тарифы и ДОГОВАРИВАЕТСЯ о ценах на газ как хочет -- её не смущает, прально чего заморачиваться со львиной частью экономики (международной). А ведь Газпром ГОСУДАРМСТВЕННАЯ компания и тем более монополист.
А у нас -- типа "Рынок" -- на монополистов и госкомпании мы глазки "закроем" натали в своём репертуаре. Учесть , что большая часть российской экономики государственная -- видать не судьба
> То что Газпром Устанавливает тарифы и ДОГОВАРИВАЕТСЯ о ценах на газ как хочет -- её не смущает, прально чего заморачиваться со львиной частью экономики (международной). А ведь Газпром ГОСУДАРМСТВЕННАЯ компания и тем более монополист. quoted1
Какой бы не был государственный монополист «Газпром», мировые цены на газ устанавливаются в ходе биржевых торгов, и другие страны покупают у «Газпрома» газ именно по таким ценам. Сейчас эти цены в нескольок раз выше, чем 10 или 20 лет назад, и госбюджет России получает от продажи газа за границу денег намного больше, чем тогда. Поэтому не совсем понятно ваше показное возмущение и переживание за цены на российский газ для других стран.
> Учесть , что большая часть российской экономики государственная -- видать не судьба quoted1
А иностранным покупателям российского газа то вообще какая разница в том, какая именно форма собственности у «Газпрома», государственая или еще какая?
>> От ее продажи за границу Россия получает очень необходимую ей валюту, которую ей больше неоткуда взять ни внутри страны, ни за ее пределами. quoted2
>Если уж упростить - России нечего предложить внешнему миру кроме своей нефти и газа. Это, конечно, неприятная ситуация. quoted1
>А иностранным покупателям российского газа то вообще какая разница в том, какая именно форма собственности у «Газпрома», государственая или еще какая? quoted1
Большая разница. Газпром иногда ведет себя как комерческое предприятие, о иногда как стратегическое оружие в руках Росийского государства в зависимости от доли рынка в стране, которая покупает газ от Газпорма
> Какой бы не был государственный монополист «Газпром», мировые цены на газ устанавливаются в ходе биржевых торгов, и другие страны покупают у «Газпрома» газ именно по таким ценам. quoted1
Может и ошибаюсь, но вроде как Газпром сам устанавливает цену на свой газ, т.е. никак не привязана к международным рынкам. И в последнем заключенном контракте с Китаем, второй так же пытался заключить контракт на условиях, где цена будет привязана к этим самым рынкам; но и тут Газпром отказал.
>> Уточни, по твоему мнению, этот самый упомянутый тобой "рыночный метод", он подразумевает что цена формируется или естественным путем так сказать коллективным решением толпы всех участников рынка... quoted2
Понятна твоя точка зрения. У меня другая. Оно, конечно, совершенно бессмысленно нам доказывать или спорить но скажу пару слов - Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...или есть всеже небольшая группа серьёзных товарищей, которые закулисами, и вот они косвенными способами умышленно регулируют цены на энергоносители, устанавливают такие цены, которые именно им выгодны по каким-то, неизвестным нам, соображениям? > Очень сомнительно со всех точек зрения. Не представляю, как это вообще даже теоретически возможно. Чтобы осуществлять такое регулирование, нужно нести такие затраты и расходы, что совершенно непонятно, кому именно, для чего именно это может понадобиться, и какой в этом смысл. если принимать во внимание те цены на энергоносители, которые сейчас есть, то выгодны они прежде всего нефтегазодобывающим странам, в том числе и России. quoted1
Представь, ассоциативно, что столь тобой уважаемый "саморегулирующийся" мировой экономический рынок - это как обычный рынок в городе, ну базар в смысле. И встает вопрос - есть ли у рынка (места где встречаются покупатели и продавцы) хозяин (владелец рынка)? В древности, когда небыло властей, есно небыло. Но как только чуть цивилизовались - такой хозяин обязательно появляется. Посмотрим глазами хозяина рынка, что ему надо. А надо ему две вещи: 1. чтобы в округе небыло других рынков. 2. чтобы цена покупки/продажи была как можно выше (у границы физического потолка покупательской способности), чтобы взимать максимальную денежку с продавца/покупателя за право продать/купить. Если присмотреться в ближайшую историю - то увидишь все реперные точки как современные "владельцы рынка" достигают этих целей. Причем набором средств, чаше всего не в лоб, и не кнутом, а пряником (но и кнутом бьют, бывает, только не публично, чтобы дураки не видели).
> Большая разница. Газпром иногда ведет себя как комерческое предприятие, о иногда как стратегическое оружие в руках Росийского государства в зависимости от доли рынка в стране, которая покупает газ от Газпорма quoted1
Это проблема только лишь политиков других стран, а вовсе не потребителей газа.
> Может и ошибаюсь, но вроде как Газпром сам устанавливает цену на свой газ, т.е. никак не привязана к международным рынкам. quoted1
Цены на газ для европейских потребителей устанавливаются в ходе биржевых торгов. Сам Газпром устанавливает цены только для тех потребителей, которых или не устраивают биржевые цены на газ, или они не выполняют условия контрактов, или условия поставки газа для них не предусматиривают биржевых цен. Кстати, их никто вовсе не заставляет покупать российский газ, если цены не устраивают.
> И в последнем заключенном контракте с Китаем, второй так же пытался заключить контракт на условиях, где цена будет привязана к этим самым рынкам; но и тут Газпром отказал. quoted1
Условия поставки газа Китаю как раз не соответствуют биржевым ценам. Недавно построенный дальневосточный газопровод то надо как-то окупать, не так ли? А вот некторые на этом форуме утверждают, что «Газпром» газ Китаю вообще чуть ли не даром отдает.
> Представь, ассоциативно, что столь тобой уважаемый "саморегулирующийся" мировой экономический рынок - это как обычный рынок в городе, ну базар в смысле. И встает вопрос - есть ли у рынка (места где встречаются покупатели и продавцы) хозяин (владелец рынка)? В древности, когда небыло властей, есно небыло. Но как только чуть цивилизовались - такой хозяин обязательно появляется. > Посмотрим глазами хозяина рынка, что ему надо. А надо ему две вещи:
> 1. чтобы в округе небыло других рынков. > 2. чтобы цена покупки/продажи была как можно выше (у границы физического потолка покупательской способности), чтобы взимать максимальную денежку с продавца/покупателя за право продать/купить. > Если присмотреться в ближайшую историю - то увидишь все реперные точки как современные "владельцы рынка" достигают этих целей. Причем набором средств, чаше всего не в лоб, и не кнутом, а пряником (но и кнутом бьют, бывает, только не публично, чтобы дураки не видели). quoted1
Ну так это только лишь теоретическое предположение. Ни одного хоть сколько-нибудь серьезного факта, подтверждающего реальное существование такого хозяина и его влияние на биржевые цены - вы что-то так и не привели. Вы никак не объяснили, каким именно образом этот некий «большой босс» может влиять на цены в ходе торгов. Вы также никак и ничем не объяснили, кому именно, для чего именно это может понадобиться, и какой в этом смысл. Если принимать во внимание те цены на энергоносители, которые сейчас есть, то выгодны они прежде всего нефтегазодобывающим странам, в том числе и России. Так что из вашей же теории несуществующего «большого босса» следует, что работает такой хозяин мировой биржевой торговли как раз на Россию. Так что все эти байки про неких неизвестных и анонимных закулисных манипуляторов - не более чем одна из многочисленных, но соврешенно ничем и никак не подтвержденных баек, сочиненных любителями теорий заговоров. Ни у кого в мире попросту нет столько денег, чтобы тратить их на формирование каких-то «особых» биржевых цен, да еще и на пользу России.
> Вы никак не объяснили, ... Вы также никак и ничем не объяснили, кому именно, для чего именно это может понадобиться, и какой в этом смысл. quoted1
Ну так я и не собирался разжевывать. Видящий да увидит. Просто подсказал тебе направление с которого можно посмотреть, т.е другую грань вроде привычной для тебя вещи. А дальше ты уж сама, своими глазками. Но особо понравилось это твоё "кому, для чего, какой смысл" Давай я по другому переформулирую - "кому нужна, для чего нужна, какой вообще смысл иметь в своих руках власть?". Ведь это тот же самый твой философский вопрос, только с другой стороны. Вряд ли ты найдешь на него ответ, однако это не отменит факта что одна небольшая часть людей держит в своих руках власть (обладает ей), другая небольшая часть людей не имеющих власти бьётся насмерть с этой частью чтобы отобрать власть (завладеть властью), а третья бОльшая часть людей, тех которые равнодушны к власти (судя по всему и ты из их числа) - они лишь пешки в этой борьбе.
> Так что из вашей же теории несуществующего «большого босса» следует, что работает такой хозяин мировой биржевой торговли как раз на Россию. quoted1
Не совсем так. Точнее лишь выглядит так, да. Но по существу не так. С конца 90-х "большой босс" работает ПРОТИВ Китая, ну а Россия тут сама лишь как пешка в этой борьбе. Свезло России. Она как пешка, но получилась пешка проходная, дошла почти до конца доски и имеет все шансы превратиться в ферзя. Впрочем поживем увидим. Геополитика, и, как часть её, геоэкономика - это довольно запутанная штука. И пожалуй только тупой системный мужской ум может разобраться быстро но основательно. А с женской системой интуитивного мышления, при всей её гениальности, всё же трудновато. Женский ум заточен на более сложные вещи. (это комплимент женщинам, если ты не поняла)
Ну уж меня-то к сторонникам теории заговора отнести сложно. Когда я говорил про "большого босса" я не подразумевал что это некая группа людей в сговоре. Это, скорее, некая группа людей даже частенько незнакомых друг с другом напрямую, живущих в разных концах планетки, но при этом придерживающихся общего мировозрения и, совокупно, обладающих монополией на 99% того что является для человечества "материальной ценностью".
> Ни у кого в мире попросту нет столько денег, чтобы тратить их на формирование каких-то «особых» биржевых цен, ... quoted1
Тебе бы начать с истории возникновения денег и изменений их роли в жизни общества в течении человеческой эволюции.... впрочем, зачем тебе это надо. Лучше оставайся на своей нынешней позиции. Всегда приятно поговорить с умной женщиной.
> я же заранее предупредил что это не будет ни спором ни доказательством. quoted1
То есть, вы сами подтверждаете, что все ваши утверждения о закулисном манипуляторе - не более чем мифическая теория заговоров.
> Ну так я и не собирался разжевывать. Видящий да увидит. quoted1
В своем воображении люди вообще много чего видят, в реальности попросту несуществющего.
> Давай я по другому переформулирую - "кому нужна, для чего нужна, какой вообще смысл иметь в своих руках власть?". quoted1
Вообще-то речь идет вовсе не о власти. Не надо так неуклюже подменять понятия.
> С конца 90-х "большой босс" работает ПРОТИВ Китая... quoted1
Было бы так на самом деле - не стал бы Китай частью экономики США, ЕС, и «мастерской мира». Пока что существующая реальность наглядно показывает совершенно обратную картину.
> Когда я говорил про "большого босса" я не подразумевал что это некая группа людей в сговоре. Это, скорее, некая группа людей даже частенько незнакомых друг с другом напрямую, живущих в разных концах планетки, но при этом придерживающихся общего мировозрения и, совокупно, обладающих монополией на 99% того что является для человечества "материальной ценностью". quoted1
Так это и есть владельцы капиталов, интересы которых представляют биржевые маклеры, формирующие цены на энергоносители в ходе торгов.
> Тебе бы начать с истории возникновения денег и изменений их роли в жизни общества в течении человеческой эволюции.... quoted1
Проще говоря, здесь вы испытываете явные и очевидные затруднения с объяснением того, каким же образом и за счет каких именно средств кто-то командно-административным методом якобы устанавливает мировые цены на энергоносители.