>>> Берлин обвинил Москву в неэффективности принимаемых мер по разрешению украинского кризиса quoted3
>> >> Короче как всегда бла-бла-бла.....Неинтересно. Базар ни о чем. quoted2
>
> Берлин абсолютно прав > > Кремль ничего не делает чтобы убедить террористов сепаратистов спрекратить вооруженное восстание quoted1
Кремль делает всё возможное. В первую очередь, требует от хунты соблюдать конституцию Украины, которая запрещает использовать армию во внутренних конфликтах, а тем более применять её против гражданского населения.
> Может пора Кремлю осудить этих Стрелковых? Где СК, почему он поддерживает ДНРы и угрожает украинским командирам наказанием за борьбу с сепаратистами? quoted1
Россия с самого начала внутриукраинского конфликта пытается призвать противоборствующие стороны начать переговоры. Киевсие сепаратисты игнорируют все разумные доводы и довели ситуацию до гражданской войны. Безусловным успехом России в противостоянии сторон стало принятие Крыма в состав РФ - там теперь мир и порядок.
>>> Кремль ничего не делает чтобы убедить террористов сепаратистов спрекратить вооруженное восстание quoted3
>> >> Они не подчиняются Кремлю. Кремль сказал им не проводить референдумы, а они провели. "Нью-Йорк таймс" считает, что Стрелков действует самостоятельно, без указаний из Москвы. quoted2
> > > > > Ну ты же понимаешь что в это никто не верит > > Если террористы не подчиняются Кремлю почему этим сепаратистам оказывается помощь Кремлем в СМИ, в международных организациях >
> ты вот тут всячески их оправдываешь? > > Может пора Кремлю осудить этих Стрелковых? Где СК, почему он поддерживает ДНРы и угрожает украинским командирам наказанием за борьбу с сепаратистами? quoted1
> Берлин обвинил Москву в неэффективности принимаемых мер по разрешению украинского кризиса quoted1
Кто то мне объяснит, почему ВООБЩЕ Берлин считает, что Россия ОБЯЗАНА принимать какие либо меры по разрешению украинского кризиса, в БОЛЬШЕЙ степени, чем, скажем. тот же Берлин? Украина независимая страна, имеющая свою, пускай и сомнительную власть. Россия то здесь КАКИМ БОКОМ!? Почему бы Москве не обвинить Берлин в неэффективности принимаемых мер по разрешению украинского кризиса? Ни хрена не понимаю!
> Украина независимая страна, имеющая свою, пускай и сомнительную власть. Россия то здесь КАКИМ БОКОМ!? quoted1
Россия здесь тем боком, что события на Украине касаются ее интересов. Это ясно всем и присоединение Крыма тому доказательство. Отсюда и нужно исходить. А почему Берлин продолжает давить на Россию тоже понятно.
> Россия здесь тем боком, что события на Украине касаются ее интересов. quoted1
События на Украине, это , по сути ,если их не прекратить, начало большой войны в Европе. И это , в равной степени, касается всех тех , кто живет в Европе.
> Это ясно всем и присоединение Крыма тому доказательство. quoted1
Я не уверен, что присоединение Крыма было продуманной стратегией, это , по всему судя, экспромт. И я так же не уверен, что Россия бы, будь у нее такая возможность, не отказалась бы от такого "подарка".
> Я не уверен, что присоединение Крыма было продуманной стратегией, это , по всему судя, экспромт. И я так же не уверен, что Россия бы, будь у нее такая возможность, не отказалась бы от такого "подарка". > quoted1
Именно присоединение Крыма подорвало доверие многих граждан Европы к России. Зная это, европейские политики пытаются втянуть Россию в нынешний конфликт. Самыми главными сторонниками этих политиков считаю "патриотов" России, которые призывают ввести войска на Украину. Случись такое - я первый буду считать Россию агрессором.
> Именно присоединение Крыма подорвало доверие многих граждан Европы к России. > Зная это, европейские политики пытаются втянуть Россию в нынешний конфликт. quoted1
Правильно ли я вас понял, что ЕВРОПЕЙСКИМ политикам нужна война на Украине?
> Самыми главными сторонниками этих политиков считаю "патриотов" России, которые призывают ввести войска на Украину. > Случись такое - я первый буду считать Россию агрессором. quoted1
Правильно ли я вас понял, что вы зная о провокационной европейской политике , Которая "пытаются втянуть Россию в нынешний конфликт" (с)matis, таки будите считать Россию агрессором? Воистину европейская логика, которая мне, москалю , ватнику и АЛИЕНСУ, просто недоступна. ....................
> Правильно ли я вас понял, что ЕВРОПЕЙСКИМ политикам нужна война на Украине? quoted1
Неправильно понял. Подавляющему большинству европейцев (включая политиков) нужна СТАБИЛЬНОСТЬ НА ВОСТОКЕ. Если среди европейцев (гипотетически) провести референдум о членстве в НАТО..... Его результаты тебя сильно огорчат. Это реальность с которой Путин считается.
> Правильно ли я вас понял, что вы зная о провокационной европейской политике , Которая "пытаются втянуть Россию в нынешний конфликт" (с)matis, таки будите считать quoted1
Россию агрессором?
И это неправильно - не приписывай мне того, что я не писал.
> Самыми главными сторонниками этих политиков считаю "патриотов" России, которые призывают ввести войска на Украину. > Случись такое - я первый буду считать Россию агрессором. quoted1
Еще раз повторю.... Если Россия начнет войну против украинцев (неважно каких) я буду считать ее АГРЕССОРОМ. С одним (со скрипом) могу согласится. Если в результате бездействия украинских и международных участников процесса, России придется создать гуманитарный коридор - я оправдаю ее действия.
> Если среди европейцев (гипотетически) провести референдум о членстве в НАТО..... > Его результаты тебя сильно огорчат. Это реальность с которой Путин считается. quoted1
Мы говорим не о НАТО, что является ВОЕННЫМ, а по сути , обеспечивающим безопасность, союзом, и многим в Европе , будет сложно отказаться от такой "крыши", которая крышей то , по сути и не является, ибо США использует НАТО исключительно в своих целях. И это реальность с которой Путин считается.
> Если Россия начнет войну против украинцев (неважно каких) я буду считать ее АГРЕССОРОМ. quoted1
А вопрос можно? Если бы снаряды с территории Украины долетали бы ( пока не обсуждаем возможную злонамеренность) до Германии, и в результате бы погиб гражданин Германии , то как бы на это отреагировала Германия? Теперь к вопросу "агрессии". Начну с того, что Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ введения войск РФ на Украину. Но если такое случиться, я не стану считать Россию агрессором, ибо там, на УКРАИНЕ по беспределу УБИВАЮТ ЛЮДЕЙ. Таких , как я......тех, с которыми я был одним целым, присягал, любил, ходил по одни улицам.......я буду считать это эмоциональным порывом, на что НАСТОЯЩИЙ политик , права не имеет.
> Если бы снаряды с территории Украины долетали бы ( пока не обсуждаем возможную злонамеренность) до Германии, и в результате бы погиб гражданин Германии , то как бы на это отреагировала Германия? quoted1
С точки зрения обывателя - "никак". Ну... написали бы ноту, потребовали бы найти и наказать виновных, компенсировать ущерб....
> Если среди европейцев (гипотетически) провести референдум о членстве в НАТО..... quoted1
Интересно бы узнать мнение европейцев о РАВНОПРАВИИ членов НАТО. Я живу в стране НАТО. И я уверен, что НАТО, это то, что не способствует самой цели существования этого союза, то есть безопасности страны. Возможно нужен некий европейский военный союз, но уж ни как не с США, стране , находящейся на другом континенте, которой чужды нужды союзников. США давно сделало и НАТО, и ООН , подвластными себе структурами. И если на территории Европы начнется война, США, как и в прошлый раз , как раз подоспеет к дележу трофеев........и к извлечению пользы от сильно ослабших "союзников".
>> Если бы снаряды с территории Украины долетали бы ( пока не обсуждаем возможную злонамеренность) до Германии, и в результате бы погиб гражданин Германии , то как бы на это отреагировала Германия? quoted2
> > С точки зрения обывателя - "никак". > Ну... написали бы ноту, потребовали бы найти и наказать виновных, компенсировать ущерб.... quoted1
Хорошо. Теперь продолжим . А если бы на ноту реакция бы была нулевая, или такая, какая она есть в адрес России, мол вы сами в себя и выстрелили.......как поступила бы Германия в этом случае. Ну ладно Украина. Сегодня Германия Украину "любит" Представим, что этот гипотетический снаряд прилетел в Германию из России, которую Германия сегодня "любит" значительно меньше, чем Украину. А Россия на вашу ноту ответила, мол, да пошли вы....... .