Внутренняя политика России

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох

Roscenzura
654 5172 14:54 09.03.2019
   Thread rating +7
  Roscenzura
51933


Messages: 294
За что оппозиция в лице либералов, коммунистов и националистов сегодня критикует Путина. Разбираемся, насколько оправдана эта критика. Может Путин не так уж и плох в сравнении с другими возможными лидерами?



Либеральная критика Путина опирается на западные ценности, до понимания которых наш народ еще не дорос.

Коммунистическая критика опирается на веру в байки о величии совка.

Националисты критикуют Путина… за недостаточно жесткую внешнюю политику?

Начну с коммунистов.

Какие главные претензии у комми к Путину? Технологическая отсталость (отсутствие производства) и социальная несправедливость. Обычно коммунисты ругают даже не конкретно Путина, а политическое и экономическое устройство РФ, называя его капитализмом.

Напомню, что такое капитализм в современном (не марксистском) понимании.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Короче, капитализм — это честная конкуренция. Чтобы ее обеспечить нужны честные суды, ФАС, выборы и тд., а у нас лишь имитация этих демократических институтов. Честные бизнесмены, как Павел Дуров, выдавливаются из страны, активы концентрируются в руках приближенных к правительству лиц: Ролдугин, Колбин, Сечин, Ротенберги и тд

Капиталисты — это честные бизнесмены, как Билл Гейтс, Сергей Брин или наши Касперский и Дуров. В странах, где они составляют основу экономики и обладают реальным влиянием — полноценный капитализм. То что у нас полноценным капитализмом не является — наш режим имеет все признаки клептократии. Именно клептократия порождает социальную несправедливость и уничтожает конкуренцию в политике и экономике

Но даже клептократия это лучше, чем коммунизм. Нет ничего справедливого в том, чтобы отобрать у эффективного работника и отдать неэффективному. Особенно в пьющей стране (напомнить зачем Горбачев вводил сухой закон?). Если коммунисты собираются проводить такую политику сейчас, то придется снова опускать железный занавес, потому что все ценные специалисты сбегут (кто еще не сбежал).

Теперь, что касается производства.
Коммунисты верят, что «либералы из КПСС» развалили могучую советскую промышленность, а Путин не старается ее возродить.

Но что представляла собой советская промышленность? Это была суррогатная промышленность, которая просто копировала продукцию западных стран… с задержкой в 3−10 лет. А иногда и больше. Например, микроволновки появились на Западе уже в конце 40-х годов, у нас в 80-х. Хотя коммунисты вам расскажут, что СВЧ-печи якобы изобрели в СССР....

Какие советские бренды вы можете вспомнить? Мотоцикл Урал? Это БМВ. Фотоаппарат Зенит? Это Лейкафлекс. Электроника? Сплошной суррогат и плагиат у японских Сони, Касио, Шарп, Нинтендо, Панасоник и тд Автомобильная промышленность тоже почти вся суррогатная, но по лицензии, поэтому ее удалось спасти… введением огромных пошлин на иномарки. И до сих пор Автоваз опирается на зарубежные технологии. Советские ЭВМ? Сплошной плагиат у PDP, IBM, Intel, Apple, CDC. Хотя коммунисты вам расскажут, что советская БЭСМ-6 могла на равных конкурировать с западными ЭВМ, а потом «плохой Хрущев» все это дело развалил. Только и БЭСМ-6 была вероятно суррогатом CDC.

С падением железного занавеса все это суррогантное барахло стало неактуальным.

Достижения конечно были - те же движки рд-180, с которыми Энергомаш смог выиграть конкурс у НАСА. Военка, атомная энергетика, авиастроение. Но корректно ли это записывать в заслугу режиму?

У СССР был два технологических подъема.
Первый - это 20-е и 30е, когда американцы и немцы создали советскую промышленность. Погибло 7 млн. ограбленных в ходе коллективизации крестьян, зато у СССР появилось много заводов и западных технологий. Знаменитый советский танк т-34 — тоже сборная солянка из западных технологий.

Второй - это 45−55 годы, когда СССР разжился западными трофеями и смог выкрасть у США с помощью промышленного шпионажа много перспективных разработок, в тч. ядерное оружие, радары, технологии гиперзвуковых и сверхзвуковых истребителей и тд

Ракетная промышленность, как вы знаете, тоже пошла от немцев. Вот чего вы можете не знать, так это то, что вместе с трофеями СССР вывез и немецких инженеров, которые под руководством Гельтмута Греттрупа занимались разработкой ракеты в СССР. Только вот испытательных стендов им не давали (Черток Ракеты и Люди) а все их теоретические наработки передавались КБ Королева.
Напомню также, что Сталин в 30-е советские разработки в этой области закрыл, а ракетчиков пострелял (Лангемак) или посажал (Глушко, Королев).

Сегодня промышленный шпионаж затруднен и нет возможности захватить развитую страну и присвоить ее технологии — мешает НАТО. Так какие претензии коммунисты могут предъявить Путину? Он не создает новых конкурентных технологий? Так и СССР не создавал, а тупо паразитировал на прогрессе западных стран. Или Путин должен закрыть импорт и клонировать западную продукцию? И как это скажется на развитии страны?
Чиновники в развитых странах не рулят экономикой напрямую, а лишь создают условия для честной конкуренции. Такие компании, как IBM, Apple, Pfizer или даже Ikea, Nike, Пепси Кола создаются новаторами и предпринимателями, а не чиновниками.

Сегодня коммунисты — это скорее секта, а не политическая партия.
Недавно их лидер Зюганов выкладывал в твиттере давно разоблаченную фейковую речь Черчилля. В 2019 году! И все их мировоззрение держится на фейках советской пропаганды. А это вторая по популярности партия в стране.

Так, с коммунистами разобрались, теперь перейдем к либералам.

Либеральная оппозиция в России представлена прежде всего в лице лево-либералов. Между малочисленными право-либералами (как Дуров, Венедиктов, Чичваркин) и лево-либералами большого доверия нет. А некоторые ультраправые либералы, как Понасенков, открыто демонстрируют презрение к лево-либералам.

Казалось бы, претензии к правительству схожие. Только лево-либералы критикуют правительство без оглядки на российский народ, видимо воображая, что они родились не в России, а где-нибудь в Швеции, просто какие то жулики захватили власть.

Вот только даже те права и свободы, которые у нас есть — пошли с Запада, народ их значение толком не понимает. Завтра перепиши хоть всю конституцию — выйдет протестовать полторы либеральных калеки. Все эти демократические институты, как ФАС, конституция, СПЧ и др. создавались Западом. Просто советская система обанкротилась и в один момент все поменяли. Людям даже толком не объяснили, что в СССР было не так. А те кто мог объяснить — сразу слиняли на Запад — пока есть возможность. Остались только малоубедительные постсоветские либералы как Сванидзе, которые сами во многом держатся за советские мифы, что мешает им вести эффективную просветительскую работу. Передачи вроде «Суд Времени», конечно, снизили градус маразма в обществе, но недостаточно. А сейчас он снова повышается Соловьевым и пр. деятелями.

Чтобы оценить градус маразма в обществе достаточно посмотреть опросы Левады и др. Не доверяете опросам? Посмотрите опросы в Ютубе. Вот, например, очень интересный опрос — как вы относитесь к гетеросексуалам?



Можете, наконец, сами поговорить с народом. Я поговорил достаточно, чтобы понять, что возможны варианты и похуже, чем Путин.

Что же предлагает лево-либеральная оппозиция в лице Навального? «Голосовать за любую другую партию кроме партии жуликов и воров». То есть даже за коммунистов. А насколько это конструктивно?
Если Путин хоть немного дает навальновцам бегать по площадям и агитировать в Ютубе, то при победе коммунистов они следующим же утром отправятся валить лес в Сибирь. Нужно прежде всего народ образовывать, чтобы он за коммунистов не голосовал. А Навальный занимается популизмом, подыгрывает мракобесам, не пытается с ними спорить. На что он рассчитывает, на революцию? При кровавом сценарии в России, вероятно, будет еще более жесткая диктатура, чем сейчас.

Надежда у России сейчас, главным образом, на дворцовый переворот и вторую «хрущевскую оттепель». Либеральная оппозиция должна прежде всего заниматься просветительской работой, влиять на работу демократических институтов, создавать новые, возрождать политическую дискуссию. Участвовать в политике, агитировать, конечно надо, но максимально объективно и конструктивно. Когда Навальный объявляет Единую Россию главным злом, полностью игнорируя идиотизм представителей других партий — это, скорее, вредно.

Помним как Навальный радовался, что на каких то региональных выборах вместо единоросса победил этот товарищ.




Теперь, что не устраивает в Путине националистов?
В 2010—2011 году националисты выступали единым фронтом с лево либералами. А право-либералы пытались свести протест в как можно более мирное русло за что обвиняются сегодня в «сливе протеста». Кстати, право-либералы тогда к Путину были более-менее лояльны.

После Крымских событий Путин настроил против себя право-либералов, зато привлек на свою сторону большую часть коммунистов и националистов ну или, как минимум, переключил их внимание на Украину.

Сегодня националистов очень легко убедить в том, что все проблемы в стране — из-за санкций и Америки. Так чем же они недовольны? Как правило тем, что Путин ведет недостаточно агрессивную внешнюю политику.

Главным образом они хотели бы, чтобы Путин аннексировал еще и Донбасс. Им кажется, что это то же самое, что аннексия Крыма. Но если при аннексии Крыма была хоть какая то видимость законности за счет поддержки местных властей, то в Донбассе ее нет.
Во-первых, Донецкая и Луганская области не обладали автономией, как Крым.
Поэтому любые референдумы за отделение не легитимны априори, даже если бы проводились по всем правилам (а не так как в Крыму).

Во-вторых — местная власть в лице Лукьянченко аннексию не поддержала и была выдворена пророссийской сектой Оплот (Губарев, Захарченко не был представителями власти — это обычные сектанты, вроде наших гоблинцев) при поддержке российского оружия (Стрелков с бригадой из Крыма).

Напомню, что Донецкий мэр избирался местным населением, а не назначался Радой. А Лукьянченко переизбирался 3 раза.

Но даже если предположить, что все российское население Донбасса лояльно России — русского населения там даже не большинство. В Донецке, если не ошибаюсь, 48%.

Если Путин попытается аннексировать Донбасс это приведет к полномасштабной войне. Россия конечно победит, но Запад санкциями задавит. Это будет и отключение от Сфивт и санкции на нефтегазовую отрасль и запрет на поставку высокотехнологичного оборудование, а Россия, напомню, без западных технологий ничего не может произвести, ни телефон, ни самолет. В ближайшей перспективе это приведет к бунтам и революции.

Даже те санкции, которые уже введены за Крым, Донбасс, Скрипалей, Магницкого и тд. в недалекой перспективе могут привести к революции или к дворцовому перевороту. Поэтому, если вы требуете от Путина каких-то решительных действий — попробуйте просчитать последствия. Или наши националисты сильно уверовали в мощь российского оружия?

Украинская пропаганда выставляет Путина главным злом. Но для Путина, вероятно, важнее рейтинг, а не Крым. Он хочет усидеть. В 2011 году страна была на пороге гражданской войны. Аннексией Крыма Путин смог привлечь на свою сторону значительную часть активной оппозиции. Многие националисты поехали умирать на Донбасс, вместо того, чтобы закидывать коктейлями Молотова ОМОН. Так что украинской пропаганде следует больше заниматься просветительской работой в России.

Даже если Путина сейчас убрать — вряд ли это приведет к миру России и Украины. Возврат Крыма никто не поддержит, а Украина тоже не отступится. Шансов, что к власти в стране придет более-менее адекватный политик, как Навальный — практически нет. Адекватный политик не только Крым вернет, но еще и Курилы японцам, сразу же. А к этому наш народ еще не готов.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 294
14:55 09.03.2019
полагаю, моя статья разозлит многих. Проявляйте сдержанность.

Конструктивной критике буду рад.
Link Complain Quote  
15:33 09.03.2019
Право-либерализм в России уже давно политический труп. Несмотря на более чем 30 лет оголтелой антикоммунистической агитации из всех щелей, подавляющее большинство граждан России видали капитализм в гробу и выступают за коммунистическую идею, возврат в социализм и страну, подобную СССР, даже вдвое больше за плановую экономику, чем против, поддерживают СССР, Сталина, Ленина, Сталин вообще бессменный положительный лидер во всех опросах с огромным отрывом.
А так произошло потому, что граждане на собственной шкуре попробовали капитализм, сравнили его с социализмом, даже с тем, с недостатками позднесоветского периода, связанного с некомпетентностью российского руководства, и в подавляющем большинстве выбрали социализм.
Существует реальная даже нынешним режимом и международными буржуйскими организациями признаваемая статистика, и она однозначно свидетельствует, что социалистические страны имели более высокий уровень жизни ИРЧП, чем по ом имели при вляпывании в капитализм, историей доказано, что социализм более эффективный общественный строй, а то, что он более гуманный, ясно и ежу. Капитализм узаконенное воровство путем эксплуатации человека человеком, и наивно пологать, что в России он был бы каким то другим. В некоторых странах он менее беспределен, но это объясняется историческими особенностями, присущими данным терр ториям. В наиболее благополучных капстранах паразитические слои вынуждены делиться с населением, но это есть элементы социализма, которые буржуи были вынуждены перенять от социалистической системы во времена противостояния, дабы избежать нормальной социалистической революции с исчезновегием капиталистов как класса. Даже тех капиталистов, которые реально создают что-то новое, отлично заменяли в соцсистеме руководители на зарплате, которые, однако, обходились обществу в сотни и тысячи раз дешевле. Капиталисты-уже изживший себя паразитических класс, который вследствие примата своих сиюминутных шкурных интересов наб объективными интересами общества в целом ведет цивилизацию к нарастанию глобальных проблем и противоречий, в рамках капсистемы неразрешимых, и как следствие к неминуемой катастрофе.
Liked: vikt
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 65354
15:38 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Капиталисты — это честные бизнесмены, как Билл Гейтс, Сергей Брин или наши Касперский и Дуров. В странах, где они составляют основу экономики и обладают реальным влиянием — полноценный капитализм. То что у нас полноценным капитализмом не является — наш режим имеет все признаки клептократии. Именно клептократия порождает социальную несправедливость и уничтожает конкуренцию в политике и экономике
>
> Но даже клептократия это лучше, чем коммунизм. Нет ничего справедливого в том, чтобы отобрать у эффективного работника и отдать неэффективному. Особенно в пьющей стране (напомнить зачем Горбачев вводил сухой закон?). Если коммунисты собираются проводить такую политику сейчас, то придется снова опускать железный занавес, потому что все ценные специалисты сбегут (кто еще не сбежал).
quoted1


Если не будет социалки — не станет и буржуев. Пройдено.
Социал-демократия восторжествовала не просто так.
Link Complain Quote  
  2004fly2004
2004fly2004


Messages: 46946
15:38 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> полагаю, моя статья разозлит многих. Проявляйте сдержанность.
>
> Конструктивной критике буду рад.
quoted1
по первому пункту с критикой совка
какие бренды дала путинская россия?
ну кроме ихтамнетов и крышвамов
Link Complain Quote  
15:40 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Можете, наконец, сами поговорить с народом. Я поговорил достаточно, чтобы понять, что возможны варианты и похуже, чем Путин.
>
quoted1
Путин сам и есть натуральнейший право-либерал, то есть он за капиталистическое воровство и подкладывание под Запад, только вынужден изображать из себя народника ,антизападника и противника пиаримой кремлем же массовки, называемой либеральной оппозицией, дабы иначе удержать власть в стране, где подавляющее большинство за возврат в социализм и ненавидит капиталистический либерализм, нет никской возможности.
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 545
15:40 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> За что оппозиция в лице либералов, коммунистов и националистов
quoted1
Вы где, в России, эти идеологии находите?
В упор не вижу их, коммунисты — все капиталисты.
Националисты, кто по тюрьмам, кто в ДНР-ЛНР, кто самораспустился, кто на службе у государя.
Либералы, основняк за рубежом сидит, остальные по норам, ждут когда этот писец закончится…
Link Complain Quote  
15:44 09.03.2019
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> В упор не вижу их, коммунисты — все капиталисты.
> Националисты, кто по тюрьмам, кто в ДНР-ЛНР, кто самораспустился, кто на службе у государя.
> Либералы, основняк за рубежом сидит, остальные по норам, ждут когда этот писец закончится…
quoted1
Есть в России и много настоящих коммунистических партий, а за коммунистическую идеологию уже по официальным опросам минимум две трети, только, естественно, жертвы ЗомбоТВ о них и не слыхали, а знают только изображающих коммунистов оппортунистов в госдуме.
Link Complain Quote  
  MuteCRT
MuteCRT


Messages: 7155
15:49 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Либеральная критика Путина опирается на западные ценности,
quoted1
Какое глупое вранье. Критика опирается на бардак внутри России. Она давно уже не либеральная. У нее один посыл — «дайте же выжить, твари, прекратите нас душить».

Что в этом либерального?
Liked: Provans
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 294
15:49 09.03.2019
> Право-либерализм в России уже давно политический труп.
quoted1

Согласен, право-либерализм в РФ представлен мало. Но на нем все держится. Не сталинисты управляют высокотехнологичными предприятиями, не сталинисты представляют IT отрасль, блокчейн и др. В правительстве немало право-либералов, что делает возможным дворцовый переворот.
> Сталин вообще бессменный положительный лидер во всех опросах с огромным отрывом.
quoted1

На мой взгляд это говорит о необразованности населения. Я уже разбирал «заслуги» Сталина в своей статье, кстати, по запросам «в чем заслуги Сталина» — она первая в Яндексе.

Я призывал сталинистов поспорить, но получал только оскорбления. Возможно, здесь темку по Сталину создам. Но боюсь, конструктива и тут не будет.

Давайте все-таки по сути, не отклоняться от темы. Я вам факты — вы мне про опросы населения. Опросы в КНДР покажут, что Ким Чен Ын гениальный вождь. И что?

Ознакомьтесь с данной инструкцией.
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml...
Возможно она поможет вам привести аргументацию в порядок.
Link Complain Quote  
  Roscenzura
51933


Messages: 294
15:55 09.03.2019
> Критика опирается на бардак внутри России. Она давно уже не либеральная. У нее один посыл — «дайте же выжить, твари, прекратите нас душить».
quoted1

В начале 20 века был похожий посыл. В результате популист Ленин наобещал с три короба, всех обманул и получили то что получили.
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 10919
16:00 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Сегодня националистов очень легко убедить в том, что все проблемы в стране — из-за санкций и Америки. Так чем же они недовольны? Как правило тем, что Путин ведет недостаточно агрессивную внешнюю политику.
quoted1

Нет не этим. Внешняя политика Путина как раз меньше всего вопросов вызывает у русских националистов.

Все претензии к Путину во внутренней политике.

Запрет русских национальных партий и движений.

Подавление с помощью ФСБ и Центра Э.

Зацикленность на совковом шаблоне. Отсюда попытки создать «советский народ 2.0» под кодовым названием «россиянцы».
Те же яйца только в профиль.

При этом отсутствие желания ПОНЯТЬ почему мифический «советский народ» не был РЕАЛЬНОСТЬЮ, а только пропагандистским симулякром который слинял без остатка как только исчез СССР.

А либералов путинская власть воспринимает как «социально близких», в отличие от русских националистов.
Наша власть антирусская.
Liked: Provans
Link Complain Quote  
  chasovoi
chasovoi


Messages: 7481
16:01 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> полагаю, моя статья разозлит многих. Проявляйте сдержанность.
>
> Конструктивной критике буду рад.
quoted1

Я критикую не Путина, Я критикую капитализм и считаю капиталистическое общество самым несправедливым, а рассказы про честных бизнесменов бредом, бизнесмен не может быть честным это аферист изначально умеющий предавать жертвовать людьми при чем даже самыми близкими так что такой тип людей честным и порядочным даже назвать нельзя, ну, а то что ты про СССР написал, но все-таки точнее сказать нагадил, ну Я уже привык к таким высказываниям что чего-то там не было, но тогда надо ответить на вопрос: А что есть сейчас? А сейчас в обстановке этой пресловутой конкуренции есть только Китайский ширпотреб и почти нету Российских товаров.
Link Complain Quote  
  Willly_Kurz
Willly_Kurz


Messages: 545
16:05 09.03.2019
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на post:
> Есть в России и много настоящих коммунистических партий, а за коммунистическую идеологию уже по официальным опросам минимум две трети, только, естественно, жертвы ЗомбоТВ о них и не слыхали, а знают только изображающих коммунистов оппортунистов в госдуме.
quoted1

И не спорю, все эти идеологии, на столько маргинальны, что вряд ли Путин их слышит.
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 10919
16:06 09.03.2019
Росцензура (51933) писал (а) в ответ на post:
> Но даже клептократия это лучше, чем коммунизм.
quoted1

Вот она …. сущность российского либерализма.

Открытая апология воровства.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Насколько оправдана сегодня критика Путина? Мнение право-либерала — Путин не так уж плох
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version