Крым. Крымский форум.

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Украинцы могут быть предками всех европейцев

Svіdomiy
160 5968 21:48 30.10.2013
   Thread rating +2
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
Генетик Питер Форстер: "Украинцы могут быть предками всех европейцев"

Профессор из Кембриджа, заведующий немецкой лабораторией по генетическим исследованиям и соавтор докфильма «ДНК - портрет нации» — о своем самом крупном открытии и почему во время ледникового периода люди бежали в Украину
Телеканал «Украина» завершает подготовку к эфиру нового фильма «ДНК 2. У пошуках жінки». В первой части проекта ученые-генетики определяли происхождение украинской нации по мужской линии. «Сегодня» узнала у эксперта-генетика, принимавшего участие в съемках фильма, о секретах, скрытых в человеческих генах.

— На какой самый глобальный вопрос в области генетики вы хотели бы получить ответ?

— С помощью ДНК-анализа я хочу выяснить точную дату, когда первые люди покинули Африку, когда они мигрировали в Азию, Европу, а потом — в Америку. Поиск этих данных — мой вклад в изучение основания и заселения мира. В этом смысле самым знаменательным для меня был 2000 год, когда мы, генетики, пришли к выводу, что начало заселения Земли пошло именно из Африки.

Тогда, 13 лет назад, мы думали, что было две волны миграции из этого континента. Последствием первой было появление светлокожих людей — таких, как вы и я. А вторая волна шла вдоль экватора и дала планете темнокожее население — к примеру, индийцев, новогвинейцев, австралийских аборигенов. Но потом, анализируя тот факт, что те же австралийские аборигены, европейцы, индейцы или китайцы имеют всего два или три основополагающих типа ДНК, я понял, что из Африки шла всего лишь одна волна миграции. Если бы их было несколько, типов ДНК было бы гораздо больше. Это сложно понять и сложно объяснить, но это действительно так.
Все мы — наследники одной группы людей, которые мигрировали из Африки. Путем сложных подсчетов я также понял, что тогда, десятки тысяч лет назад, с континента ушло не больше 200 человек. И именно эта горстка людей дала миру столько рас. На сегодняшний день это самое большое мое открытие.

— В свое время вы называли Украину чем-то вроде белого пятна на генетической карте Европы. Почему?

— Во время подготовки фильма «ДНК - портрет нации» мы собрали образцы ДНК у огромного количества украинцев. Но проблема в том, что их не с чем сравнивать: у нас нет образцов древней ДНК людей, живших на вашей территории. В других частях Европы, где климат был и есть холоднее, нам удалось обнаружить человеческие останки возрастом 15 000—16 000 лет. Поэтому нам удалось точно установить, кто жил в тех местах раньше.
А по Украине такой информации пока нет. У нас есть только современные генотипы, которые ничего не могут нам сказать о древней истории населения Украины. И я рад, что мы занимаемся вопросом именно вашей страны — во время ледникового периода в Европе было всего два места, где можно было спрятаться от холодов и где люди жили непрерывно. Первое место — Украина, а второе — Иберийский полуостров, который сейчас представляет собой территорию современных Испании и Южной Франции. Поэтому весь научный мир сейчас интересует вопрос: чьи гены достались людям, которые живут сейчас, — тех, кто «перезимовал» в Украине, или тех, кто пережил ледниковый период на Иберийском полуострове?
Вот почему на изучение именно этих двух точек на карте направлено наше пристальное внимание. Правда, об Испании все же известно больше: у нас есть небольшое количество образцов ДНК возрастом 5000 лет до н.э. — нам удалось найти останки фермеров, которые жили там. Мы все еще обрабатываем полученные данные, советуемся с украинскими экспертами по антропологии и археологии. Думаю, вскоре мы выясним происхождение украинцев и узнаем, были ли вы предками жителей остальных частей Европы.

— В ходе работы над фильмом «ДНК - портрет нации» появилась гипотеза, что женщины живут на территории Украины куда дольше мужчин. Это правда?

— Нет, я бы так не сказал. Если смотреть на женские линии ДНК украинского народа, то, действительно, можно увидеть, что женщины в Украине живут дольше, чем мужчины. Но не потому, что они пришли на эти территории раньше. Они пришли вместе с мужчинами, но этих мужчин убивали другие народы, которые завоевывали местные территории и местных женщин. А потом этих мужчин убили мужчины из другой народности, и так далее. Вот почему женские линии ДНК украинцев старше, чем мужские. И вот почему именно по женским линиям ДНК мы определяем, когда была заселена та или иная территория: к примеру, таким образом мы выяснили, что на территорию современной Европы люди пришли более 4000 лет назад.

— По результатам одного из исследований вы заключили, что ведущую роль в распространении и смене языков на новых территориях играли мужчины. Как это удалось узнать и в чем причины такого явления?

— Обычно люди язык, на котором они говорят, называют материнским — очень немногие народы, вроде поляков, зовут язык отцовским. Вроде бы все логично: именно мамы учили детей в пещерах разговаривать, пока мужчины охотились на мамонтов. И поэтому многие предполагали, что язык передается по женским линиям ДНК. Но на самом деле это не так — я обнаружил это совершенно случайно.
Мой босс как-то сказал мне написать что-то вроде энциклопедии: просмотреть все публикации по Америке, Европе, Африке, Азии и Австралии, обобщить генетическую информацию и написать по главе для каждого континента. И когда я этим занимался, то выдвинул гипотезу, что именно мужские хромосомы отвечали за язык. Попытаюсь объяснить, почему я так решил.

Все связано с появлением новых культур и умений. К примеру, в Африке первыми железо начали обрабатывать люди, которые принадлежали к племени банту. У них был свой язык. Но если посмотреть на ДНК женщин, которые говорили на этом языке, то будет видно, что многие из них были представительницами другой народности — бушменов.
Почему? Потому что мужчины-банту, которые владели технологией обработки железа плюс навыками скотоводства, двигались из Центральной Африки в направлении Южной, где жили бушмены. Глядя на мужчин банту, бушменские женщины думали: «Хм, у них есть классные железные инструменты и много скота! Кажется, их культура более развитая и статусная, чем у мужчин нашего племени». И бушменские женщины принимали решение — адаптироваться к новой культуре с ее новым языком. И выходили замуж за мужчин другого племени. Вот и получается, что языки по Земле распространяют все-таки мужчины.

— Говорят, благодаря исследованиям генов удалось даже определить, когда люди начали носить одежду. Как это удалось?

— Это открытие моего коллеги-генетика из Америки. Однажды у его сына «случились» вши, и они отправились к доктору. Тот рассказал им, что существует два вида вшей — те, что живут на голове, и те, что живут в одежде. Эти два вида вшей очень похожи, и у них в структуре ДНК есть одинаковые части. Мой коллега логически рассудил: если он посмотрит на ДНК волосяной вши и ДНК одежной, сравнит их историю и посмотрит, когда у них появилось что-то общее, этот момент и можно будет назвать моментом появления одежды. Так что генетике под силу многое.

Премьера второй части проекта под названием «ДНК 2. У пошуках жінки», в которой речь пойдет об исследовании женской линии украинской нации, состоится 31 октября в 22:00 в эфире канала «Украина».
Link Complain Quote  
  Sevastopolskiy
14454


Messages: 18106
21:52 30.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на post:
> Премьера второй части проекта под названием «ДНК 2. У пошуках жінки», в которой речь пойдет об исследовании женской линии украинской нации, состоится 31 октября в 22:00 в эфире канала
quoted1

Ага, пащукай женку!
Там искать не нужно; тюркообразные кравшайки- это чистопородная украинская нацыя, с примесью еврейчиков.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
21:58 30.10.2013
В рамках проекта "ДНК-портрет нации" телеканал "Украина" привлек к сотрудничеству ученого-генетика с мировым именем - Питера Форстера из Великобритании. В настоящее время он ведет научную деятельность в Кэмбриджском университете и заведует лабораторией в Германии, уровень ответственности которой настолько высок, что даже местоположение ее засекречено. Основной профиль работы этой лаборатории - криминалистические ДНК-экспертизы. Эта лаборатория является супервайзером работы остальных центров по генетическим исследованиям во всей Европе - ученые этой лаборатории определяют европейские стандарты ДНК-исследований. Именно в Германию и были отправлены образцы ДНК украинцев для последующего изучения.

По результатам исследования ДНК-проб украинцев были выделены следующие приоритетные направления развития украинской нации:

1. Кельтское происхождение. У каждого пятнадцатого украинца ученые-генетики выявили хромосому, которая роднит современное население страны с ирландцами, англичанами и шотландцами. А это означает, что каждый шестой тестируемый был потомком кельтов. Кельты были очень могущественной цивилизацией, которая смогла заселить половину континента. Секрет их успешности и прогресса прост: по одной из версий научных экспертов, именно кельты первыми научились обрабатывать железо, а также доподлинно установлено, что именно этот народ открыл бронзу раньше, чем их европейские соседи. Наследие кельтской культуры оказало прямое влияние на украинцев, в к примеру знаменитые стрижки "під макітру" были одной из разновидностей кельтских национальных причесок. Также длинные усы, которые сейчас считаются типично козацкими - это достались украинцам от кельтов. Лингвисты считают, что слово "сало" мы тоже унаследовали от этого этноса: в кельтском языке этот продукт назывался "saill". Считается, что именно из кельтского языка к нам пришли такие слова как "кінь", "корова" и "смерека".

2. Скандинавское происхождение. В релевантной выборке проекта "ДНК-портрет нации" каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому скандинавских или финских народов. В данном случае речь идет, прежде всего, о тех, кого во времена Киевской Руси называли "варягами". Викинги прибывали на украинские земли в качестве военной элиты - как дружинники для личной гвардии князей. Их было немного, однако, законы истории гласят, что даже небольшая горстка чужеземцев, попавших в высшие круги государства навсегда оставляла след не только в обычаях и культуре, но также и след в генетическом фонде целого народа.

3. Трипольское происхождение. Как показали результаты исследования, ДНК каждого пятого украинца содержит в себе ту гаплогруппу, которую ученые характеризуют, как трипольскую. Общеизвестно, что трипольцы были невероятно развитым народом для своего времени: например, именно эти люди владеют секретом изготовления изделий из бронзы, а в качестве одежды, в отличие от большинства современников, представители трипольского народа носили не шкуры, а тканую одежду. Трипольцы были земледельцами и первыми на украинской земле растили пшеницу и гречку.

Свой род от первых земледельцев западной Европы ведут Александр Пономарев и Богдан Бенюк.

4. Арийское происхождение. Их хромосому в разных пропорциях носят почти все европейцы, россияне, представители индийский и иранских народов. Концентрация гаплогруппы, которую ученые идентифицируют, как унаследованную от ариев, выявлены более чем у половины исследуемых украинцев. Во времена, когда арии жили на территории Украины, среднегодовая температура упала на несколько градусов. Похолодание диктовало правила жизни по всей Европе: оно серьезно отразилось на размерах человеческой популяции, которая проживала на этих территориях в то время. В результате выжили только люди, которые обладали геном "молочной толерантности" - то есть, способностью пить и переваривать молоко. Большинство взрослых людей не могут употреблять молоко в пищу, к примеру, такими являются африканцы или азиаты. Но именно молоко не дало людям умереть от голода во время похолодания и давало возможность цивилизации ариев продолжить свое существование. Именно от ариев Запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець. Одна из научных гипотез даже гласит, что арии, владевшие колесом, изобрели его именно на территории Украины.

Носителями гена, который определяется, как арийский, оказались почти все звезды-мужчины, принявшие участие в проекте: Остап Ступка, Андрей Хлывнюк, Олег Скрипка, Василий Вирастюк, Александр Шовковский и Олег Михайлюта.

Однако как выяснили ученые-генетики, есть еще один древний этнос, представителей которого на территории современной Украины больше, чем потомков ариев. Дело в том, что все приведенные выше результаты исследования касаются только мужчин, а главная фигура это истории, на самом деле, женщина. Представители прекрасной половины украинского народа, как минимум, в три раза старше, чем мужчины. Предки современных украинок пришли на эти земли за 20 000 лет до появления трипольцев. С точки зрения генетики, украинки - унаследовали гены отдельного, еще более древнего народа. Только украинские женщины являются коренным населением территории Украины. Такая особенность ДНК украинских женщин объясняется тем, что женщины не принимали участие в войнах цивилизаций - они просто выбирали победителей. Сердце женщины всегда выбирало более сильного и "перспективного" мужчину - от этих мужчин рождались дети, передававшие отцовские гены по наследству.

Питер Форстер, ученый-генетик, эксперт проекта "ДНК-портрет нации": "На самом деле, понятие "нация" - это то, что выдумали мужчины. Женщина и так знает: "Это мой ребенок". Просто потому что она его выносила и родила. А мужчина никогда не может быть уверен на 100%. Он может опираться только на внешнее сходство ребенка и себя".

Однако гены какого древнейшего народа носят в себе представительницы прекрасного пола - до сих пор загадка. Возможно, когда-нибудь генетики смогут раскрыть и эту тайну...
Link Complain Quote  
  Sevastopolskiy
14454


Messages: 18106
22:08 30.10.2013
Свидомым читать взапой+ картинке
http://2000.net.ua/2000/forum/natsija/87755

***
Откуда у парня арийская грусть?
Гитлеровскую теорию пересаживают на украинскую почву
Владимир КОРНИЛОВ

Не стихает резонанс от телепередачи «ДНК-портрет нации», продемонстрированной недавно на одном из общенациональных телеканалов. Авторы «скромно» назвали ее «уникальным исследовательским проектом», а телеканал радостно сообщил, что по рейтингам данный «уникум» обошел многие популярные сериалы, и его посмотрело более 6 миллионов украинцев. «Показатели смотрения продемонстрировали высокий зрительский интерес к серьезной исследовательской документалистике», — пафосно заявили авторы проекта.

Претензия на «серьезность документалистики» вызвала бурный восторг у отдельных индивидов, поведенных на национальной идее. К примеру, некий бывший народный депутат, ныне утверждающий в Фейсбуке, что он член Партии регионов, и самыми последними словами кроющий Россию, русских и каноническую православную церковь, в течение нескольких дней после выхода проекта в эфир торжествовал в социальных сетях, повествуя о «сенсационном открытии, раскрывшем наконец украинцам правду об их происхождении». И призывал всех не согласных с ним пройти сначала ДНК-анализ, с тем чтобы продемонстрировать ему, представителю древнейшего рода украинцев (доказано в «ДНК-портрете нации» профессорами Кембриджа!), возраст своего племени.

Так получилось, что вашему покорному слуге довелось стать свидетелем сотворения данной «сенсации» в телеэфире: за пару дней до съемок так называемого «постшоу» меня пригласили в студию ТРК «Украина» для участия в обсуждении планируемой программы. Вероятно, уже в последний момент решив, что надо бы соблюсти хоть какую-то видимость плюрализма. Честно говоря, давая согласие на участие в передаче, я понятия не имел, что окажусь внутри «серьезного исследовательского проекта», на поверку оказавшегося актом откровенной пропаганды расистских идей в украинском телеэфире.

Как участник шоу могу прямо сказать: сенсация, которая так возбудила умы национально озабоченной публики, высосана из пальца, а авторы телепроекта прибегли к откровенным фальсификациям, лжи и подтасовке фактов для продвижения своей расистской теории.
«Велком ту Кембридж». Это в 120 км от Дюссельдорфа!

Часовая телепередача началась с сенсационного сообщения: «Все, что вы знали до сих пор о происхождении украинцев, — это лже-теория!» По утверждению авторов проекта, именно к таким выводам пришел «профессор Кембриджского университета» Питер Форстер, исследователь человеческого ДНК.

Ссылки на авторитет Кембриджа заполонили как саму передачу, так и многочисленные комментарии, которыми снабдили этот проект обитатели украинской блогосферы после выхода его в эфир. Попытки критически осмыслить заключения его авторов натыкаются на обвинения в антинаучности доводов критиков. Когда еще в эфире «постшоу» я указал на то, что в самом фильме «профессор» ни слова не говорит о скандальных выводах, звучащих в аудитории, ведущий обвинил меня в... неверии в генетику!

Но вопросы к авторам фильма возникают уже с первых минут: зачем-то им понадобилось «засекречивать» британского ученого, а точнее — его нынешнее местообитание. Передача начинается с некой конспиративной встречи в некоем немецком городке, где расположен «институт Форстера». Сразу возникает вопрос: при чем же тут Кембридж?

«Мы не станем приводить название этого городка, потому что исследовательский институт, в который мы приехали, считается чем-то вроде секретного объекта», — утверждают авторы фильма. По их словам, «институт Форстера» настолько засекречен, что они не могут ни обнародовать его название, ни показывать сам институт снаружи, ни даже упоминать этот самый таинственный немецкий городок. Зрителю предлагают ограничиться лишь сведениями, что он расположен «в 120 км на північний захід від Дюссельдорфа».

Одна закавыка: в 120 км к северо-западу от Дюссельдорфа нет никаких немецких городков, там уже Голландия. А в момент встречи с «Форстером» камера демонстрирует кадры легко узнаваемых видов старого Мюнстера. Отчетливо видна ратуша Мюнстера, его собор, гербы города. Похоже, авторы сюжета не дружат либо с украинским языком, либо с географией, либо с тем и другим, так как Мюнстер расположен как раз в 120 км к северо-востоку от Дюссельдорфа. Вроде бы мелочь, но зерна сомнения в «серьезности исследования» уже были посеяны.

Дальше — больше. Питер Форстер, зачем-то «засекреченный» для украинского телезрителя, вполне открыт для остальной аудитории. В онлайне можно легко найти многочисленные резюме генетика и его биографию. Оказывается, он работает директором исследовательских программ в Институте судебной генетики в Мюнстере, при местном медицинском университете. Ни университет, ни институт не являются режимными или засекреченными объектами. А изображение здания института, в котором трудится Форстер и куда допустили украинскую съемочную группу, открыто красуется на сайте данного учреждения. Как видим, никто из этого тайны не делает. Никто, кроме авторов проекта «ДНК-портрет нации».

Интересно, кому и зачем это понадобилось? Может, как раз для того, чтобы непременно записать Питера Форстера в «профессора Кембриджского университета»? Звание, которым британец, работающий в Германии, не обладает. (Фото 1). [Интересно, кому и зачем это понадобилось? Может, как раз для того, чтобы непременно записать Питера Форстера в «профессора Кембриджского университета»?]

Судя по резюме генетика, образование Форстер получил в Германии. В его биографии расписаны все его титулы и звания, но нигде не упоминается хотя бы краткий период его пребывания в должности профессора в Кембридже. Лишь написано, что в начале 2000-х, вплоть до 2006 г., Форстер был научным сотрудником (Research Fellow) в Институте МакДональда по археологическим исследованиям в Кембридже. Затем он работал в должности старшего преподавателя (senior lecturer) в различных вузах. Но даже в самых последних резюме Форстера не указано его профессорство в каком-нибудь из вузов Кембриджа!

А ведь отсылкой к авторитету «кембриджских ученых» (это в лице одного-то Форстера!) авторы передачи вводят в заблуждение не только многочисленную телезрительскую аудиторию, но и непосредственных участников ДНК-исследования — звезд украинского шоу-бизнеса. Так, доверчивый Олег Скрипка, сдавая свою ДНК-пробу, произносит фразу «Велком ту Кембридж!» В 120 км от Дюссельдорфа?
Как славяне стали заложниками, а потом выдумкой

Мы еще вернемся к этой загадочной встрече с загадочным профессором в загадочном немецком городе, населенном истинными кембриджцами. Поскольку именно здесь авторы передачи обнародовали свою расовую теорию, которую затем будут втюхивать зрителям, ссылаясь на авторитет «кембриджских исследователей». А пока поговорим о «побочных версиях», которые разбирались в ходе проекта. В том числе о «лжетеориях», которые навязывались украинцам на протяжении столетий.

В список таких лжетеорий авторы записали идею единых славянских предков у народов, обитающих в Восточной Европе. «Наверное, самый неожиданный вывод историков за последние десятилетия: не было никаких древних славян!.. То есть все это время большинство украинцев были заложниками псевдотеории». По версии телеисследователей: «Эти племена генетически не имели между собой ничего общего. Не было общего славянского предка. То есть выражение «славянин по крови» не имеет смысла».

Ну что ж, от националистов мы слышали данный тезис неоднократно. И довольно любопытно было бы послушать его обоснование из уст исследователей, тем более мюнстерско-кембриджских генетиков. Однако ни одного исторически обоснованного подтверждения данного заявления авторы не привели. Мало того, скрыли от зрителей очевидный вывод генетических анализов, как раз подтверждающий наличие родственных связей у славян. Просто тезис о единых славянских корнях ну никак не вписывался в заранее заготовленную концепцию передачи.

Именно поэтому авторы постоянно вынуждены были в ходе фильма голословно отрицать это единство, повторяя, как мантру: «На данный момент очевидно одно: версия про общего славянского предка украинцев, русских и белорусов... — выдумка, которая родилась в 19м веке и была растиражирована советской пропагандой после Второй мировой, чтобы подкрепить идеологию о братском происхождении народов СССР».

Но очевидно это кому?! Например, у академика Петра Толочко кто-то спросил, очевидно ли для него данное утверждение? Насколько мне помнится, академик как раз говорит иное! Почему ж не спросили сторонников славянской теории происхождения украинцев? Ответ ясен: да потому что само существование этой теории (гораздо легче доказываемой и исторически, и генетически) сразу же отметает ту теорию, ради которой так трудились авторы идеологического проекта. Потому что иначе они не могут задать сакраментальный вопрос, ради которого делается проект: «Выходит, если украинцы не потомки какого-то древнерусского этноса, то кто же?»

Но самое интересное в том, что даже в ходе этой программы ведущие не смогли обойтись без упоминания этих якобы никогда не существовавших славян. То они вдруг заявляют: «Арабы объявили джихад хазарам. Заложниками этого оказались славяне». То вдруг задаются вопросом: «Могли ли дикие племена славян, первые упоминания о которых датируются 6-м веком, уже в 9-м создать Киевскую Русь — государство, которое силою удерживало власть над всеми окружающими народами?» Т.е. в VI в. славяне существовали, а затем стали выдумкой XIX века?!
Кукутень на плетень

Разобравшись с особо волнующей «лжетеорией», авторы проекта «ДНК-портрет нации» занялись отбором ДНК-проб у «типичных украинцев» для исследования их в «засекреченной» клинике «профессора Форстера». Как выбирали «типичных украинцев»? Да по фамилиям! Пояснили это так: «Дело в том, что фамилия и национальность — две вещи, которые в большинстве народов передаются от отца к сыну». Вопрос, с какого времени на Украине вообще стали использовать фамилии, перед исследователями не стоял.

Авторы передачи присвоили генам, выявленным у украинцев, географические ярлыки. Согласно их выводам, этнические украинцы (раз по фамилиям выбирали, то, видимо, этнос имелся в виду) носят в себе гены следующих предков:

5% — арабов;
ок. 7% (в передаче было сказано — «каждый пятнадцатый») — кельтов;
ок. 16—17% («каждый шестой») — варягов;
20% («каждый пятый») — трипольцев.

Более 50% — ... ну конечно же, арийцы! А кто же еще!

Я когда услышал последнюю цифру, искренне расхохотался. И следовало городить такой огород, чтобы прийти к выводам о происхождении украинцев, аналогичным выводам Гитлера относительно происхождения немецкого народа!

Спешу успокоить всех: на самом деле генетик Питер Форстер ни словом, ни полусловом не подтверждал теорий арийского происхождения украинцев! Все это — откровенная выдумка авторов скандального телепроекта. Не более того.

В реальности же генетик, само собой, не употреблял (во всяком случае, в передаче) «географически-этническую» привязку тех или иных генов, т. е. не называл ту или иную хромосому «арабской» или «арийской» — похоже, это чистейшая выдумка «исследователей» от ТРК «Украина».

В принципе анализ ДНК украинцев, сделанный Форстером, подтвердил давно исследованные и обнародованные данные о распространенности хромосом. В частности, ту хромосому, которую авторы программы назвали «арабской», в науке называют (и наверняка ее так и называл генетик) E1B1B. Вот карта ее распространения: (Фото 2).
[Карта распространения «арабской» хромосомы]

Тут и далее приведены карты из Википедии, так как в программе «ДНК-портрет» и сам исследователь, и это отчетливо видно, демонстрировал тележурналистам карты распространения хромосом именно из этого источника.

Итак, якобы «арабская» хромосома E1B1B обнаружена у 5% обследованных украинцев. По карте видно, что более всего данная хромосома распространена в странах северо-западной Африки. Учитывая тот факт, что в Турции, Ираке, Сирии, Омане она встречается примерно на том же уровне, что и на Украине, довольно сложно назвать ее «арабской» или даже «ближневосточной». Но авторы программы, используя довольно комичных комментаторов, решили подвести под это целую теорию.

Небезызвестный в узком кругу любителей альтернативной истории Константин Тищенко, издавший не одну монографию, посвященную видению природы происхождения Украины, в передаче объяснял, что в VIII в. на территории нынешней Украины бушевал настоящий джихад. «Доказательства», которые г-н Тищенко приводит, поражают своей простотой: «Вот тут вам, понимаете, Шубино. А это Шуубийя — это по-арабски «восстание против арабов». А рядом есть Подолех, что означает Паталлах — а это же «фатх-аллах», это же клич джихада!»

Что еще доказывать? Ну, конечно же, Шубино — это от Шуубийя. Это только в России Шубино могло произойти от слова «шуба». Ведь не спишешь же на арабов десятки различных Шубино по всей России вплоть до Заполярья.

А что же с «кельтской» хромосомой, которую, по версии авторов, носят в себе 7% украинцев? «У каждого пятнадцатого тестируемого ученые выявили хромосому, которая роднит украинцев с современными ирландцами, англичанами и шотландцами. Речь идет о самом распространенном в Западной Европе типе R1B. Это — кельты», — уверяют зрителей.

Гаплогруппа R1B действительно самая распространенная в Западной Европе, но и она не обязательно связана с кельтами. Носителем хромосомы R1b1a2, к примеру, являлся фараон Тутанхамон. Есть версии происхождения этой хромосомы и в Азии, и на территории нынешней Страны басков. Почему авторы решили обозвать данную хромосому «кельтской» — сие есть загадка.

Оказывается, «потомков варягов» у нас гораздо больше. Зрителям доверительно сообщили: «Версия про северные корни украинцев, правда, подтвердилась. Каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому или скандинавских, или финских народов. Речь идет о тех, кого в Киевской Руси называли варягами».

Ну, Y-хромосому, положим, имеет любая особь мужского пола. Сам Форстер поясняет, что речь идет о хромосоме i1, которая действительно наиболее распространена в Скандинавии (может быть, журналисты ТРК «Украина» всего лишь восприняли как Y буквосочетание i1?).

Хочу заметить, что здесь анализы от Форстера несколько разошлись с общепринятыми представлениями о распространении данной гаплогруппы. Судя по карте от Европедии, на Украине (как и в большей части Европейской России) носителей этой хромосомы насчитывается около 1%. И лишь на территории нынешней Западной Украины — около 5% (видать, варяги перебрались из Киева во Львов?). Почему такое расхождение у Форстера с общепризнанными исследованиями? Не исключено, что авторы передачи предпочли образцы ДНК жителей Галичины. (Фото 3). [Судя по карте от Европедии, на Украине (как и в большей части Европейской России) носителей хромосомы i1 насчитывается около 1%]

Кстати, у К.Тищенко и здесь был готов ответ. Он вновь привел убийственное «доказательство»: «Есть ведь Звенигород. Это ж на самом деле Свенигород. Свенске — это шведский город». И вновь поневоле задаешься вопросом: а версия о городе, где звенят колокола, выглядит менее правдоподобной?

Переходим к «трипольской» хромосоме. Ссылаясь на данные Форстера, авторы, не моргнув глазом, торжественно провозглашают: «Каждый пятый украинец имеет тип хромосомы i2... Достоверно известно, что носители этого ДНК были земледельцами и когда-то пришли на украинскую территорию с Балкан. Круг сжимается! На сегодня археологи знают лишь одну земледельческую цивилизацию в Украине, которая оставила после себя бронзовые орудия. Это — трипольцы!»

Гаплогруппа i2, по версии наших «исследователей», «трипольская». Судя по карте распространения, наиболее широко распространена именно в среде обитания южных славян. (Фото 4). [Гаплогруппа i2, по версии наших «исследователей», «трипольская». Судя по карте распространения, наиболее широко распространена именно в среде обитания южных славян]

Здесь бы как раз и вспомнить о родстве южных и восточных славян. Но нет, ведь «единый славянский предок — это миф и лжетеория». Для того ведь сию теорию упорно и отвергают, чтобы она не болталась под ногами при рассказе о «культуре Кукутень» (именно такое название употребляет мистер Форстер, поскольку понятие «трипольская культура» ему неизвестно).
Украинское ТВ открывает мир кембриджским профессорам

И наконец мы подходим к самому главному — к тому, ради чего данная передача, претендующая на «научность», и задумывалась. Т.е. к арийской теории происхождения украинской нации. Зрителя загодя готовили к осознанию сенсации, поясняя за кадром: «Если трипольцев за их матриархат ученые поэтично называют матерью украинской нации, то народ, который пришел им на смену, — это отец», «Вся Сечь построена на основе чего-то более давнего, чем Киевская Русь». И в конце концов провозглашают: «Древняя праукраинская цивилизация существовала!.. Самая распространенная хромосома Восточной Европы, вероятнее всего, обозначает цивилизацию, которая зародилась на территории Украины и носителей которой называют арийцами!»

После данного заявления на зрителя обрушивается поток голословных фраз о том, что это и есть вывод «кембриджских ученых» (то бишь исследователя Форстера). Но дело в том, что сам Форстер об этом ни слова не говорит!

Мало того, в конце передачи звучит его загадочная фраза: «Когда я впервые услышал вашу гипотезу, я отнесся к ней скептически». Из нее следует, что авторы программы приехали к Форстеру в Мюнстер с уже готовой «гипотезой», но выстроили программу совершенно наоборот: вот, мол, мы и не ожидали, что «кембриджский профессор» придет к таким выводам.

Что же это за «гипотеза» такая? Если внимательно следить за кадрами первой встречи авторов с Форстером в кафешке на улице загадочного «города в 120 км северо-западнее Дюссельдорфа», на долю секунды в кадр крупным планом попадают бумаги, на которых автор и ведущий программы Илларион Павлюк рисует свою «гипотезу». Вот этот кадр:

Хоть и размыто (камера была в движении), но видно, что листик испещрен свастиками. То ли нацистскими, то ли арийскими.

Стало быть, это не «кембриджские профессора» сообщили авторам фильма о своем «открытии», это авторы приехали в как бы «Кембридж» со своей готовой «сенсацией», а далее уже исследования генетика постарались втиснуть в свою «арийскую» теорию.

А в качестве «доказательства» они используют кадр, в котором мистер Форстер интересуется, пьют ли жители Украины молоко, поясняя: «Большинство взрослых людей не могут пить молоко». В этом-то, оказывается, и состоит самая суть сенсации. Авторы передачи ухватываются за эту фразу и сообщают заговорщическим тоном: «Профессор и его кембриджские коллеги подозревали, что где-то в Европе должен быть еще один центр распространения молочной толерантности, потому что местность, где люди до сих пор сберегли способность употреблять этот продукт, и есть родина одной из величайших цивилизаций древнего мира!».

На самом деле исследованиями природы потребления молока у различных народов ученые занимаются давно. К примеру, профессор из Генуи Джованни Ребора в популярной и доступной в любом книжном магазине Украины книге «Происхождение вилки» пишет: «Важно учитывать, что организм народов, населяющих центральные и северные районы Европы, лучше приспособлен к потреблению молока, чем организм обитателей Средиземноморья. Это позволяет жителям севера усваивать кальций хорошо, несмотря на недостаток солнца — одного из источников витамина D. Гастрономические предпочтения, таким образом, связаны с климатом страны... Жители стран с жарким и умеренным климатом после периода младенчества теряют способность усваивать молоко».

То есть вопрос в реакции организма на климат, а не в генетике или антропологии. Но вот, оказывается, не знали «кембриджские ученые» о том, что «где-то в Европе» есть народ, пьющий молоко, пока съемочная группа не приехала из Киева! «Ответа на этот вопрос у генетиков не было, — уверяют авторы программы, — Была лишь уверенность, что народ этот имел ген, который дает возможность пить молоко».
Ленин знал, где жили истинные арийцы

Все эти рассуждения о таинственном могущественном народе ведутся на фоне кадров, где написано: «R1a — хромосома могущественнейшей цивилизации Восточной Европы». (Фото 5). [рассуждения о таинственном могущественном народе ведутся на фоне кадров, где написано: «R1a — хромосома могущественнейшей цивилизации Восточной Европы»]

Именно эта хромосома у авторов программы получила титул «арийской». Кроме того, оказывается: данная «арийская цивилизация зародилась на территории современной Украины» и была, соответственно, той самой «праукраинской» цивилизацией».

Откуда все это взяли авторы передачи?! Мало того, я впрямую спросил их об этом, но ответа так и не получил. Ясное дело, мистер Форстер об этом не говорит. Во всяком случае, в кадре. Еще бы, попробовал бы он, находясь в современной Германии, славящейся своими жесткими антирасистскими законами, начать рассуждения об арийских теориях!

Наоборот. Генетик Форстер прямо говорит, что гаплогруппа R1a (т.е.«праукраинская») распространена по всей Восточной Европе. При этом он демонстрирует карту распространения хромосомы, обводя территории современной Европейской части России, Украины и Белоруссии.

И в этом тоже нет никакого сенсационного открытия. Распространение данной хромосомы давно изучено и описано. Но почему-то авторы фильма постеснялись говорить вслух о географическом распространении этой гаплогруппы. Потому что тогда пришлось бы говорить о том, что наибольшее ее распространение и концентрация — это как раз территория Европейской части России, наиболее русские земли нынешней Российской Федерации. (Фото 6). [Наибольшее распространение и концентрация гаплогруппы R1a (т.е.«праукраинской») — это как раз территория Европейской части России, наиболее русские земли нынешней Российской Федерации]

Но о России, как вы уже догадались, в данном «исследовании» не было сказано ни слова! Ведь если бы пришлось всерьез разбирать распространение «праукраинской» хромосомы, носителем которой, согласно исследованиям Форстера, является более 50% украинцев, то пришлось бы признать, что еще больший процент русского населения носит тот же «арийский» ген. И тогда уже от подтверждения «лжетеории» о едином славянском предке — а ведь распространение гаплогруппы R1a четко совпадает с местом обитания восточнославянских народов, не уйти.

Наоборот, авторы фильма демонстрируют невесть кем сконструированную карту «распространения ариев», которая чуть ли не совпадает с современными границами Украины. Похоже, Ленин что-то знал, определяя кордоны УССР в тех местах, где нужно было проводить разграничительную линию с РСФСР! Наверняка археологи, антропологи и генетики доложили ему, где жили эти самые арийцы! (Фото 7). [Карта «распространения ариев» чуть ли не совпадает с современными границами Украины]

Но авторы программы уверяют: «Наша гипотеза противоречит большинству версий относительно происхождения арийцев. Однако именно украинские анализы показали то, чего не показали исследования в других странах... Распространение украинского типа этой хромосомы точно совпадает с распространением индоевропейских языков, то есть языка ариев». Оказывается, уже существует «украинский тип хромосомы», который «точно совпадает с распространением индоевропейских языков»!

Остается только развести руками. Если вам до сих пор казалось, что индоевропейские языки, к которым относятся практически все европейские языки, включая и английский, и русский, и испанский, и различные языки народов Индии и Южной Азии, распространены по всему миру (особенно английский и испанский), имея полтора-два миллиарда носителей, то знайте: это все благодаря «украинскому типу хромосомы»!

Данные умозаключения довершаются картой, которую составили уже сами авторы передачи. (Фото 8). [Согласно этой карте украинцы фактически не имеют «генетических родственников» в России! А все их «родичи» находятся в Польше, Чехии, Словакии и Хорватии, т. е. в Европе]

Согласно этой карте украинцы фактически не имеют «генетических родственников» в России! А все их «родичи» находятся в Польше, Чехии, Словакии и Хорватии, т. е. в Европе. Лишь на Южном Урале просматриваются какие-то дальние родственники потомков «арийцев».

Я все-таки задал вопрос в студии: а где же те самые «трипольские» гены, носителями которых является чуть ли не каждый пятый? Почему же в Румынии (т. е. ядре «культуры Кукутень») «генетических родственников» почти не оказалось? А как же Иран и Индия в конце концов, где распространен «арийский» ген R1a? (Я уж молчал о Европейской части России, где основная масса носителей этого гена и живет.)

Некий Константин Олейник в вышиванке и с казацким чубом, демонстрируя глиняную корову, все и объяснил: «Если посмотреть глубже, то это — посуда скифов и арийцев! Потому что корова у наших древних прадедов, которые жили в Индии, называлась «го». И поэтому и гора наша украинская самая большая называется Говерла! И слово «господарь» идет именно от «владельца коров»!»

«По иронии судьбы, пострадавшие от нацистской теории украинцы в конце концов и оказались истинными арийцами!» — так завершается сей шедевр...
Логичное следствие: чемодан—вокзал—Россия

Что еще можно сказать об этом телевизионном действе? Ведущий шоу сообщил, что он — еврей. Автор программы поделился тем, что он — наполовину еврей, наполовину украинец. В студии сидел в соответствующем головном уборе помощник главного раввина Украины Давид Мильман, который утверждал: «Как националист (!) я хочу сказать, что в принципе национализм — это основа национальной идеи... Я благодарен тому фильму, который пытается вернуть народу Украины чувство уважения себя... Пусть они называют себя арийцами, пусть они только себя уважают».

Я поинтересовался: неужели у евреев где-то там, на генетическом уровне, не осталось какого-либо опасения перед арийскими расовыми теориями? Ответом мне послужили любопытные титры, где авторы программы указывались вместе с «типажом» их генов. К примеру, главный редактор Антон Топчий, судя по титрам, несет «арийскую хромосому», а его «генетические родственники» — это румынские евреи, польские евреи, французские евреи, австрийские евреи. Похоже, что данный фильм — это еще и доказательство арийского происхождения еврейского народа, а не только украинского.
[Алексей Суханов: «Вот символ арийской цивилизации, прямыми потомками которой являются в первую очередь украинцы»]
Алексей Суханов

В заключение ведущий «постшоу» Алексей Суханов, держа в руках свастику, произнес: «Вот символ арийской цивилизации, прямыми потомками которой являются в первую очередь украинцы». И обращаясь к лидеру «Братства» Дмитрию Корчинскому, спросил: «Так что же, теперь украинцам необходимо заявлять о своем превосходстве, так?» На что последовал лаконичный ответ: «Просто обязательно!» (Фото 9).

Ну что ж, логично. Где арийская теория — там и разговоры о «сверхчеловеках», а соответственно — «недочеловеках».

И все это — под радостные овации юной публики, которая так же радостно улюлюкала и засвистывала тех, кто интересовался у авторов, с какого потолка они списали свои выводы.

А уж ссылок на «науку» и «кембриджских ученых» в студии хватало! Суханов постоянно восклицал: «Давайте вспомним вывод европейских ученых, который просто привел их в шок!» «Вы отрицаете генетику!» — остановил меня ведущий, когда я попытался объяснить, что генетика тут совершенно ни при чем. (Фото 10). [«Вы отрицаете генетику!» — остановил меня ведущий, когда я попытался объяснить, что генетика тут совершенно ни при чем]

Ну а завершились все эти «арийские изыскания» совершенно логично — появлением в студии Леонида Кравчука, который вполне авторитетно подтвердил: «Я считаю, что фильм удачный. Генетика — это серьезная наука». И продолжил: «Если человек цинично... не уважает землю, на которой живет, не уважает Украину, украинец должен ему сказать: или уважай, или... делай выводы».

Попросту говоря: чемодан—вокзал—Россия. Ну а как еще можно завершить рассуждения о ксенофобских теориях расового или генетического превосходства? Логично!
Тем хуже науке

Вот таким вот нехитрым образом зрителей ТРК «Украина» попытались заинтересовать расистскими идеями. Мне, честно говоря, больно за телеканал, поскольку я как бы стоял у его истоков и посвятил его становлению юные годы. Потому мне особенно горько от мысли, что именно он предоставил свой эфир откровенной фальшивке, разжигающей нездоровые настроения в обществе.

Подчеркну, что генетик Питер Форстер не имеет никакого отношения к теории «арийского происхождения украинского народа», которую авторы программы упорно пытались ему приписать и до, и после съемок фильма.

ДНК-анализ, проведенный Форстером, фактически лишь подтвердил давно известные данные о географическом распространении различных гаплогрупп хромосом.

Мало того, и этот анализ, и известные доселе данные о распространении тех или иных хромосом как раз и свидетельствуют о ближайшем родстве трех восточнославянских народов. Именно для того авторам и понадобилось постоянно голословно отвергать теорию о родстве славян. Ведь стоит раз допустить эту теорию — и моментально находится объяснение всем этим картам с гаплогруппами! Тут тебе картина, связывающая украинцев и с южными славянами, гораздо меньше — с западными славянами, и фактически объединяющая с русскими, которые являются основными носителями той самой «могущественной» хромосомы R1a, почему-то объявленной авторами программы «арийской».

Что же до профессора Форстера, то у него есть еще и такой вывод: родство людей и народов надо определять по комплексу генетических, исторических и лингвистических данных! Мало того, он является одним из разработчиков компьютерного софта под названием «Филогенетическая сеть», с помощью которого родство изучается по комплексу генетических и лингвистических данных.

Но искателям «арийско-украинского» гена это, конечно же, ни к чему.
От редакции
Примите наше сожаление

Roots for Real — база данных ДНК, основанная в 1991 г. генетиком Питером Форстером (работавшим тогда в Кембридже), гамбургским математиком Dr Arne Rоhl и членами Fluxus Technology Ltd. В этой лаборатории за деньги каждый может заказать исследование собственных ДНК-корней за 195—580 фунтов.

На основании данных, собранных лабораторией, в 2003 г. был снят документальный фильм ВВС «Родина — генетическое путешествие» (Motherland — A Genetic Journey). Но в отличие от украинского проекта, у него была совершенно другая специфика. В проекте принимали участие три британца африканского происхождения. С помощью ДНК-технологий ученые проследили их корни в Африке, выяснив, из каких именно регионов были завезены их предки-рабы, и даже нашли их кровных дальних родственников. Также были обнародованы другие результаты исследования происхождения темнокожих британцев, регионы, из которых их предки попали в Англию, а также наличие у них определенного количества британских и еврейских предков.

Отзывы в прессе были в основном позитивные, лента получила награды на Международном фестивале документальных фильмов в Амстердаме в 2003 г. и One World Media Award в 2002-м. На сайте www.rootsforreal.com можно найти множество статей д-ра Форстера, кстати, он вместе с д-ром Беверли Гловер в 2010 г. награжден премией Уильяма Бейта Харди, которая присуждается раз в три года Советом Кембриджского философского общества за «лучшие мемуары, исследование или открытие в сфере биологии члена Кембриджского университета» (William Bate Hardy Prize) (plantsci.blogspot.com).

Так что вполне серьезный и авторитетный ученый благодаря стараниям журналистов ТРК «Украина» предстал перед нами любителем дешевых сенсаций и сторонником сомнительных расовых теорий. Остается только выразить г-ну Форстеру наше искренне сожаление.
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
22:13 30.10.2013
А шо там этот крымский вятич шмаляет?Опять жинку Бранко оскорбляет?
Link Complain Quote  
  kapitan Sebastyan Pere...
Branko


Messages: 100681
22:49 30.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на post:
> 2. Скандинавское происхождение.
> В релевантной выборке проекта "ДНК-портрет нации" каждый шестой украинец носит в себе Y-хромосому скандинавских или финских народов. В данном случае речь идет, прежде всего, о тех, кого во времена Киевской Руси называли "варягами"
quoted1

Ну да. Тока на самом деле, это те, которых вы сегодня называете москалями.

Link Complain Quote  
  kapitan Sebastyan Pere...
Branko


Messages: 100681
22:50 30.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на post:
> Именно от ариев Запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець.
quoted1

Link Complain Quote  
  SlavZ
SlavZ


Messages: 1896
22:59 30.10.2013
Свідомий писал(а) в ответ на post:
> Телеканал «Украина» завершает подготовку к эфиру нового фильма «ДНК 2. У пошуках жінки».
quoted1

Интересно когда покажут фильм, с удовольствием посмотрю.
Link Complain Quote  
  kravshay 19239 kravsh...
19239


Messages: 4268
23:16 30.10.2013
This post is being moderated

Метод наложения множества лиц каждой национальности на одно изображение (женский пол) :




Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
23:29 30.10.2013
SlavZ писал(а) в ответ на post:
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Телеканал «Украина» завершает подготовку к эфиру нового фильма «ДНК 2. У пошуках жінки».
quoted2
>
> Интересно когда покажут фильм, с удовольствием посмотрю.
quoted1

Завтра.

Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
23:30 30.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ну да. Тока на самом деле, это те, которых вы сегодня называете москалями.
>
>
quoted1



Москали это не национальность,это кормчие империи.Это шовинистический паразит.
Link Complain Quote  
  190y60
190y60


Messages: 8021
23:37 30.10.2013
Прочел. Проникся передачей языка материнскими генами.
Это открытие британских или украинских учёных?
Link Complain Quote  
  SlavZ
SlavZ


Messages: 1896
23:41 30.10.2013
190y60 писал(а) в ответ на post:
> Прочел. Проникся передачей языка материнскими генами.
> Это открытие британских или украинских учёных?
quoted1

А в чем разница?
Link Complain Quote  
  Svіdomiy
Svidomyy


Messages: 82658
23:43 30.10.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на post:
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно от ариев Запорожские козаки унаследовали манеру носить украинский оселедець.
quoted2
>
>
quoted1


Это древний арийский обычай, который у персов автохтонен. Кшатрии-воины брили голову, оставляя небольшой пучок волос в центре головы. Их называли шикханди - чубатыми (от слова "шикханда" - чуб).
В 1504 г. генуэзец Джорджи указал на ее бытование среди черкесов на Кавказе.
У Саксона Грамматика именно по обритой голове опознают славянина в некоем Свено. Моравы брили головы и бороды. Козьма Пражский, описывая знатного чеха времён Болеслава Грозного, отмечает двойной чуб на его бритой голове. "Великая хроника", описывая последнего представителя родовой знати на польском престоле - Котышко - сменённого выходцами из простонародья, Пястами, говорит, что вся его голова была голой, за исключением одного клочка волос на макушке - полная аналогия со Святославом. Схожая причёска у князя Вацлава на миниатюрах Вольфенбюттельской рукописи. Титмар Мезербургский приписывает ношение чубов воинственному племени лютичей.

Шикха - это именно чуб на выбритой голове. Относится к временам Вед

Вся голова выбривалась, но оставлялось несколько пучков волос (шикха) на затылке. Шикха была символом превосходства и чистоты. Она обозначала "дваждырожденных".Даже если бы тюрки носили подобную прическу (, остается тот факт, что на протяжении почти трех тысячелетий, вплоть до времени гуннов, от Китая до степей Украины единственными кочевниками были ариийские народы. Именно арийцы были носителями этой прически, более чем очевидно, что ее (гипотетическое) возникновение у тюрок не более чем заимствование.
Link Complain Quote  
  Dmitry_P
Dmitry_P


Messages: 19129
23:54 30.10.2013
Европейская часть России

Нижний палеолит Европеоиды

Культура/Стоянка - Время - Место - Носители
Елисеевичи - 35000 до н. э. — 25000 до н. э. Брянская область -Европеоиды

Сунгирь - 28000 до н. э. — 20000 до н. э. Владимирская область - Европеоиды

Костёнковско-авдеевская - 22000 до н. э. — 19000 до н. э. Русская равнина - Европеоиды
Гагарино - 22000 до н. э. — 21000 до н. э. Липецкая область - Европеоиды
Зарайск - 22000 до н. э. — 21000 до н. э. Московская область - Европеоиды
Авдеево - 22000 до н. э. — 21000 до н. э. Курская область - Европеоиды

итд
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Украинцы могут быть предками всех европейцев
. geneticist Peter Forster: Ukrainians could be the ancestors of all ...
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version