> На сознание россиян действует одновременно два фактора: с одной стороны им очень хочется побыстрее начать жить по-человечески, поэтому они спешать брать всё, что попадается под руку на пути.
> > С другой — они интуитивно чувствуют огромные ресурсы, создававшиеся в течение многих поколений русским языком, что существенно сказалось на материальной части их интеллекта. > Это-то подспудное ощущение и возбуждает в россиянах чувство собственной значимости и гордости за свой народ.
Да уж, про родной язык нам все уши прожужжали.)) Ну, не могу найти примеров среди других наций, менталитет которых имеет в основе такую же совокупность и такие же качества факторов. Но… положение-то тут теперь как у всех. Вероятно, это может значить, что язык если и имеет влияние, то весьма опосредованное. И скорей всего, мы — ничем не выделяющаяся нация изо всех остальных. А история… что «история»… историю всяк для себя писал до конца 20-го века, и всяк в ней «исключительный»… Имхо, все нелепости во взаимоотношениях с властями происходят в том числе из-за такой вот веры в некую "исключительность", на поверку весьма сомнительную. Как говорится, нужно быть попроще - и народ к тебе потянется! Копни глубже - из всякого русского вылезет не "раб", а банальное "Хлеба и Зрелищ!" И вся ерунда ещё из-за того, что это в нас слишком глубоко закопано... но иногда прорывается, причём любой русский с негодованием будет отрицать это. Стыдно... почему-то! А то что естественно - не стыдно! Аж потребности умудрились закомплексовать чёрт знает во что! умники на свои головы...
21:56 12.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да уж, про родной язык нам все уши прожужжали.))
Нам здесь мог бы помочь какой-нибудь полиглот или даже человек хорошо владеющий английским.
Русский язык позволяет различать родственные по происхождению понятия, к примеру, - образование ума, образование, образованство, образованщина, образовалово.
Возможно ли перевести эти слова на английский или иной язык со сходной градацией смысла?
21:58 12.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да уж, про родной язык нам все уши прожужжали.))
> > Нам здесь мог бы помочь какой-нибудь полиглот или даже человек хорошо владеющий английским. >
> Русский язык позволяет различать родственные по происхождению понятия, к примеру, - образование ума, образование, образованство, образованщина, образовалово. > > Возможно ли перевести эти слова на английский или иной язык со сходной градацией смысла?
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да уж, про родной язык нам все уши прожужжали.))
>> >> Нам здесь мог бы помочь какой-нибудь полиглот или даже человек хорошо владеющий английским. >>
>
>> Русский язык позволяет различать родственные по происхождению понятия, к примеру, — образование ума, образование, образованство, образованщина, образовалово.
>> >> Возможно ли перевести эти слова на английский или иной язык со сходной градацией смысла?
> > Не в этом ли причина отсутствия общего языка…
Отнюдь. Всё познаётся в сравнении различаемого.
22:07 12.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Да уж, про родной язык нам все уши прожужжали.))
>>> >>> Нам здесь мог бы помочь какой-нибудь полиглот или даже человек хорошо владеющий английским. >>>
>>
>>> Русский язык позволяет различать родственные по происхождению понятия, к примеру, — образование ума, образование, образованство, образованщина, образовалово.
>>> >>> Возможно ли перевести эти слова на английский или иной язык со сходной градацией смысла?
>>
>> Не в этом ли причина отсутствия общего языка…
> > Отнюдь. > Всё познаётся в сравнении различаемого.
А в чём же тогда… Если положение с этим такое аховое… Вижу такую причину: всплывшие индивиды тоже хорошо владеют русским языком! ещё лучше, чем неудачники. Тогда напрашивается стратегия: опрононстить подлый истеблишмент! пускай в своих сферах болтают на чистом французском, а по рюзке с акцентом.)) и тогда наверняка — на фонариках тела…
22:36 12.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
А в чём же тогда… Если положение с этим такое аховое… Вижу такую причину: всплывшие индивиды тоже хорошо владеют русским языком! ещё лучше, чем неудачники.
Владеть русским языком можно на двух качественных уровнях: на уровне качества речи и на уровне понимания смыслов, выражаемых знаками, словами.
Всплывшие не могут достичь второго уровня, потому что для этого надобно мысленно держаться глубоких мест, а не устремляться к поверхности, ради минимального сопротивления движению.
Для достижения общего языка нужна общественная потребность в этом и умение рассуждать.
01:01 13.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чём же тогда… Если положение с этим такое аховое… Вижу такую причину: всплывшие индивиды тоже хорошо владеют русским языком! ещё лучше, чем неудачники.
> > Владеть русским языком можно на двух качественных уровнях: на уровне качества речи и на уровне понимания смыслов, выражаемых знаками, словами. >
> Всплывшие не могут достичь второго уровня, потому что для этого надобно мысленно держаться глубоких мест, а не устремляться к поверхности, ради минимального сопротивления движению. > > Для достижения общего языка нужна общественная потребность в этом и умение рассуждать.
Вернусь таки к своим баранам: зачем нам общий язык? Будь это безусловной потребностью, на подобии потребности во сне или еде, всем было бы очевидно, что без её удовлетворения не прожить… скажем так: куда она попадает в пирамиде Маслоу?
05:30 13.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> Для достижения общего языка нужна общественная потребность в этом и умение рассуждать. > > Вернусь таки к своим баранам: зачем нам общий язык? Будь это безусловной потребностью, на подобии потребности во сне или еде, всем было бы очевидно, что без её удовлетворения не прожить… скажем так: куда она попадает в пирамиде Маслоу?
Спасибо за содержательный вопрос.
Стоит сказать предварительно несколько слов о пирамиде Маслоу.
ПМ — иллюстрация иерархии социальных потребностей Главными недостатками пирамиды как иллюстрации является её плоскость и статичность, а жизнь - это мир человеческих представлений, исполненный ускоренно нарастающего движения в пространстве увеличивающейся размерности.
Если мы рассмотрим потребность в безопасности, то увидим и поймём, что она преобразуется с переходом на более высокий уровень интеллектуального развития социума.
Нам необходимо рассмотреть соотношение между понятиями потребность и интерес.
Интерес — это осознаваемая потребность
В ПМ степень осознания потребностей нарастает при движении вверх.
К примеру, один человек не понимает, как можно общаться в интернете, не видя собеседников, а другой полагает, что анонимность при общении в интернете наиболее эффективна для развития ума, причём, оба обладают сильной потребностью в общении.
Теперь становится понятно, что, чем выше ступень ПМ, тем в большей степени потребности обращаются в интересы.
Из этого следует, что социальная потребность в общем языке, ставшая интересом, должна располагаться близко к вершине ПМ.
07:30 13.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Для достижения общего языка нужна общественная потребность в этом и умение рассуждать. >> >> Вернусь таки к своим баранам: зачем нам общий язык? Будь это безусловной потребностью, на подобии потребности во сне или еде, всем было бы очевидно, что без её удовлетворения не прожить… скажем так: куда она попадает в пирамиде Маслоу?
> > Спасибо за содержательный вопрос. > > Стоит сказать предварительно несколько слов о пирамиде Маслоу. > > ПМ — иллюстрация иерархии социальных потребностей > Главными недостатками пирамиды как иллюстрации является её плоскость и статичность, а жизнь — это мир человеческих представлений, исполненный ускоренно нарастающего движения в пространстве увеличивающейся размерности. > > Если мы рассмотрим потребность в безопасности, то увидим и поймём, что она преобразуется с переходом на более высокий уровень интеллектуального развития социума. > > Нам необходимо рассмотреть соотношение между понятиями потребность и интерес. > > Интерес — это осознаваемая потребность > В ПМ степень осознания потребностей нарастает при движении вверх. > > К примеру, один человек не понимает, как можно общаться в интернете, не видя собеседников, а другой полагает, что анонимность при общении в интернете наиболее эффективна для развития ума, причём, оба обладают сильной потребностью в общении. >
> Теперь становится понятно, что, чем выше ступень ПМ, тем в большей степени потребности обращаются в интересы. > > Из этого следует, что социальная потребность в общем языке, ставшая интересом, должна располагаться близко к вершине ПМ.
Возможно. Но потребности высших уровней пирамиды не являются «движущими силами» для низов, имхо. Голодным неинтересна проблематика «общего языка», или «нежелания учиться». Голодным интересна проблема голода. Зачем плебсу навязывать то, что ему не может быть интересно? Пока не решена проблема «хлеба и зрелищ» — общий язык недостижим! Причём, решают проблемы нижних слоёв пирамиды сами слои, не благодаря высшим, а ВОПРЕКИ! Возможно, для перехода на высшую ступень с существующей необходимым условием является общий язык... Но не он является движущей силой.
08:33 13.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Возможно. Но потребности высших уровней пирамиды не являются «движущими силами» для низов, имхо.
Предположим, что на верхних уровнях управления процессами регулирования социальных отношений окажутся люди, намеренные личную потребность в общем языке сделать общественным интересом.
Будут ли они в состоянии осуществить своё намерение?
08:58 13.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Голодным неинтересна проблематика «общего языка», или «нежелания учиться». >
Голодным интересна проблема голода. Зачем плебсу навязывать то, что ему не может быть интересно?
В массе плебса есть значительная доля тех, кого интересует МОДА и ПОНТЫ.
Если умение рассуждать сделать модным, то появится и "движущая сила" в направлении общего языка, способная ускоренно расти!
09:17 13.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Пока не решена проблема «хлеба и зрелищ» — общий язык недостижим! Причём, решают проблемы нижних слоёв пирамиды сами слои, не благодаря высшим, а ВОПРЕКИ!
Есть люди для кого зрелища важнее хлеба, потому что они полагают, что всегда смогут отнять его у более слабых.
Когда-то я любил смотреть хоккей, предпочитая его футболу. А теперь смотрю матчи с гораздо меньшим интересом, несмотря на заметно возросшее мастерство игроков. Но ресурсы спортсменов не бесконечны и зрелища начинают приедаться, как и однообразная пища…
На Западе, я слышал, есть тотализаторы, принимающие ставки не только на спорт, но и на события политической жизни общества.
Так что, у умения рассуждать есть хорошие перспективы по части зрелищ и даже хлеба…
09:20 13.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно. Но потребности высших уровней пирамиды не являются «движущими силами» для низов, имхо.
>
> Предположим, что на верхних уровнях управления процессами регулирования социальных отношений окажутся люди, намеренные личную потребность в общем языке сделать общественным интересом. > > Будут ли они в состоянии осуществить своё намерение?
Судя по истории, да.
09:23 13.06.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Голодным неинтересна проблематика «общего языка», или «нежелания учиться». >> Голодным интересна проблема голода. Зачем плебсу навязывать то, что ему не может быть интересно?
>
> В массе плебса есть значительная доля тех, кого интересует МОДА и ПОНТЫ. > > Если умение рассуждать сделать модным, то появится и «движущая сила» в направлении общего языка, способная ускоренно расти!
Это к посту об элите, вдруг взявшейся за образование плебса. Зачем ей это? Чтобы на плечах образованного плебса въехать в Кремль! Ибо потом — судьба СССР.
10:10 13.06.2018
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Это к посту об элите, вдруг взявшейся за образование плебса.
С чего бы это? Общий язык может родиться только в массах, «элита» же пока состоит из активных интерсоциалов, называвшихся В. Солье — «имбецилами».
Общий язык нынешней элиты, основанный на интересе к деньгам, не позволяет решать социальные проблемы, потому что деньги, — лишь необходимое средство приложения здравомыслия, но не достаточное!
Имхо, все нелепости во взаимоотношениях с властями происходят в том числе из-за такой вот веры в некую "исключительность", на поверку весьма сомнительную.
И вся ерунда ещё из-за того, что это в нас слишком глубоко закопано... но иногда прорывается, причём любой русский с негодованием будет отрицать это. Стыдно... почему-то! А то что естественно - не стыдно!
