> Вовсе не факт, что коррупция в ВУЗах уничтожена, да и оная в школе, резве к этому направленна была егэ?
> от того, что наши едрососы впарили нам, как передовоей метод обучения ! > И низкий уровень знаний не удивляет, если школа зацикленна только на натаскивании правильно ставить крестики ! > Да и вы не ответили, чем хуже экзаменны советской школы? Причём лучшей школы мира !!! Сам Д Ф Кеннеди признавал это, да не он один.
Какие «крестики»? Вы задания ЕГЭ видели, или вещаете о том, чего не знаете?
Есть часть, А — там тесты. Но от части, А уже практически ушли. Часть В. Там открытое поле для ответа и проверяется верификацией посимвольно. Часть С. Развернутый ответ, который проверяется экспертной группой по логике решения, без привязки к «фейсу и паспорту». Человеческий фактор исключен.
Советская школа ушла в историю и ей надо вовремя помахать рукой. Сейчас другие времена и сохранение советской школы на нонешнее время — это, мягко говоря, нелепо.
15:23 04.02.2018
Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на :
> Выпускник должен знать не ниже начала ВУЗа ! Даже если он там учиться не собирается ! Конечно это не отменяет проф образования, а только дополняет его !
Об этом и речь. ВУЗ не имеет право требовать больше, чем школьная программа с заданиями со звездочкой.
15:25 04.02.2018
ЕГЭ тестирует не столько уровень знаний, сколько уровень развития понимания учащихся. По крайней мере, ДОЛЖЕН тестировать.
> Отнюдь. > Рассуждает способность, а ЕГЭ предоставляет некоторую возможность проявить эту способность.
> > Хотелось бы увидеть конкретные билеты ЕГЭ, чтобы судить о качестве этих возможностей. > В первом приближении понятно, что это — такое, но хочется иметь более точное представление о ЕГЭ.
ЕГЭ — это лишь один из методов проверки знаний, необхОдимых для любого выпускника. Да, самый крупный и важный метод. А как вы его организуете — другой вопрос. Например, ЕГЭ по иностранному языку предусматривает «разговорную часть». Часть С невозможно без объяснения логики решения.
15:32 04.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Часть С. Развернутый ответ, который проверяется экспертной группой по логике решения, без привязки к «фейсу и паспорту». Человеческий фактор исключен. >
У всякого «эксперта» — свои взгляды на всё. Логика имеет крайне ограниченную область применимости.
Что получается в итоге?
15:37 04.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если человек набрал 98 из 100 — не может пойти в ВУЗ? А если профильную математику сдал — не достоин?
так тема же как раз о том, что без дополнительных занятий на 98 не сдать, и вы пишете «выпускник средней школы не обязан знать больше, чтобы поступить в высшее учебное заведение». чтобы поступить в ВУЗ (хороший, из первой двадцатки) на бюджет сейчас нужен средний балл по ЕГЭ ~95 (и выше) и такой же на вступительных в ВУЗе, где на школьной программе не уедешь никуда вообще.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это как — «умные с тупыми»?
ну как — вот так, отсева же нет никакого, за исключением случаев отдельных заведений, носящих название "лицей" и им подобных.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если тупой сдал ЕГЭ на 40 из 100 — какой ВУЗ?
мы говорим абстрактно, о возможности сдать высоко , имея только знания школьной программы, при чем тут 40 из 100? если у кого-то цель сдать на 40, тут обсуждать нечего - проблем не будет я думаю кстати говоря, если тупой сдал ЕГЭ на 40, но у него есть деньги, он поступит, и речь не о взятках, абсолютно официально — на контрактной основе.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А умный и поступит, сдав один экзамен, а не 3−4 с учетом блата и взяток.
тут уже моя очередь - не понял вообще… извиняюсь - какой 1 вместо 3-4?
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И еще. Нет уже никаких гимназий и лицеев. Только школы.
как это нет, еще как есть, полно:
Ctrl+F «лицей» и считайте, сколько.
15:40 04.02.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Я когда вас читаю, у меня складывается впечатление что это российский чиновник пишет. Они тоже любят такими конструкциями отвечать на самые простые и понятные вопросы))
Приведите примеры самых простых и понятных вопросов, пожалуйста. Но таких, чтобы мне не пришлось говорить, — такая простота хуже воровства.
15:40 04.02.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Логика имеет крайне ограниченную область применимости. > > Что получается в итоге?
У эксперта есть точные критерии по которым он ставит баллы. В точных науках ответы сходятся, в НЕ точных есть анализ ответа. Если в литературе, например, следует описать образ Чацкого, но вы упорно описываете Молчалина, то не рассчитывайте на высокий балл, а если вы по образу Чацкого берете пример эпохи, даже не 19 века, но точно описываете типаж данного бунтаря, то это даст вам хоть какой-то балл.
>> Выделенное мною утверждение представляется весьма сомнительным.
>> >> Во-первых, потому, что у учеников были разные способности при рождении. >>
>
>> Во-вторых, у всех учащихся были разные возможности их развивать. >>
>> В-третьих, ВУЗы имеют целью расширение и совершенствование области познаваемого и это порождает требование к качеству способности обучаться студентов.
>Поэтому школа ставит разные оценки в аттестат. > > Но почему вы решили, что 5 в школе — это на порядок ниже в ВУЗ? С какой стати-то?
Оценки при общем неумении рассуждать — НОНСЕНС.
15:50 04.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так тема же как раз о том, что без дополнительных занятий на 98 не сдать, и вы пишете «выпускник средней школы не обязан знать больше, чтобы поступить в высшее учебное заведение». > чтобы поступить в ВУЗ (хороший, из первой двадцатки) на бюджет сейчас нужен средний балл по ЕГЭ ~95 (и выше) и такой же на вступительных в ВУЗе, где на школьной программе не уедешь никуда вообще.
Уедешь, потому что рабочая программа по ФГОС предполагает наличие всех кодификаторов в течение 11 лет обучения. Другое дело, что на «3» можно обойтись минимумом. А ЕГЭ не предполагает ни одного задания без кодификатора. Так что школьная программа как раз-таки полностью обязана покрывать задания ЕГЭ
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну как — вот так, отсева же нет никакого, за исключением случаев отдельных заведений, носящих название «лицей» и им подобных.
Зато есть профильные классы, начиная с 8-го. Там и углУбленное изучение и спецкурсы.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мы говорим об абстрактной возможности сдать высоко, имея только знания школьной программы, при чем тут 40 из 100? > если у кого-то цель сдать на 40, тут обсуждать нечего — проблем не будет > кстати говоря, если тупой сдал ЕГЭ на 40, но у него есть деньги, он поступит, и речь не о взятках, абсолютно официально — на контрактной основе.
Что такое «обычная школьная программа» — я этого не понимаю. Я открываю школьную учебную рабочую программу про предмету, прошедшую «штамп» ФГОС (или ФК ГОС), где четко расписаны кодификаторы по каждому из заданий ЕГЭ — в каком классе и на каком уроке проходят любое задание, включая часть С. И тут уже проблема школы, что она не выполняет образовательный стандарт.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вот это уже я не понял вообще… извиняюсь.
Сегодня не надо сдавать отдельно вступительные экзамены, тем более в устной форме. И если у тебя много блата в ВУЗе — без ЕГЭ поступить не получится. Даже местные олимпиады максимум +5 баллов дают. А раньше по блату своих «протаскивали» на бюджет.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> как это нет, еще как есть, полно: > > Ctrl+F «лицей» и считайте, сколько.
Статья старая. В Москве ДОГМ отменил все эти аббревиатуры. Теперь все эти ЦО, лицеи и гимназии — просто школы.
15:54 04.02.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Оценки при общем неумении рассуждать — НОНСЕНС.
А как быть с теми, кто очень хорошо трепет языком, но сделать ничего не может?
15:55 04.02.2018
⍟ Игнат_ (Игнат_), у меня среднее было после десяти классов, и никаких вузов это не подразумевало. Подразумевал я и родители.
16:01 04.02.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Уедешь, потому что рабочая программа по ФГОС предполагает наличие всех кодификаторов в течение 11 лет обучения. Другое дело, что на «3» можно обойтись минимумом. > А ЕГЭ не предполагает ни одного задания без кодификатора. Так что школьная программа как раз-таки полностью обязана покрывать задания ЕГЭ > Я открываю школьную учебную рабочую программу про предмету, прошедшую «штамп» ФГОС (или ФК ГОС), где четко расписаны кодификаторы по каждому из заданий ЕГЭ — в каком классе и на каком уроке проходят любое задание, включая часть С. И тут уже проблема школы, что она не выполняет образовательный стандарт.
ну если так, тогда умолкаю, потому что не в курсе. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Зато есть профильные классы, начиная с 8-го. Там и углУбленное изучение и спецкурсы.
ну есть, но не везде наверное. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Сегодня не надо сдавать отдельно вступительные экзамены, тем более в устной форме.
надо (может и не в устной, хотя по языку-то уж точно устная включается), погуглите «вступительные экзамены МГУ/ВШЭ/МГИМО/МГЮА/РУДН/что угодно», у них на сайтах есть все - и требования и расписание и даже примеры заданий… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В Москве ДоГМ отменил все эти аббревиатуры. Теперь все эти ЦО, лицеи и гимназии — просто школы.
что отменил? они все называются ГБОУ, а потом идет «СОШ №» или название, например «физико-математический лицей №», «гимназия №».
16:16 04.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну есть, но не везде наверное.
Сейчас департаменты обязывают начинать профильное образование за пару лет до первого экзамена. И уже даже в 7 классах планирует предпрофессиональные экзамены для набора в эти профили: инженерные, медицинские и др.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> надо (может и не в устной, хотя по языку-то уж точно устная включается), погуглите «вступительные экзамены МГУ/ВШЭ/МГИМО/МГЮА/РУДН/что угодно», у них на сайтах есть все — и требования и расписание и даже примеры заданий…
В устной форме я имел в виду ЕГЭ. Да, есть «устная часть» внутри экзамена. Ее сдают на ППЭ с помощью средств ИКТ. Но, опять же, не лично местному преподавателю, как это было когда-то.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что отменил? они все называются ГБОУ, а потом идет «СОШ №» или название, например «физико-математический лицей №», «гимназия №».
Уже отменили. Раньше было ГБОУ, а потом «лицей», «гимназия» и др. Либо просто СОШ. Сейчас ГБОУ Школа №. Произошло это не так давно — после сентября 2017-го. Даже школы, которые изначально звучали как «гимназия» просто поменяли название. С чем это связано - пока не знаю. Видимо, "уравниловка" после оптимизации.
