Что же конкретно такое сознание, отличающее нас от животных?...
19:30 12.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> интересно ... как она это может доказать? Вот например скажи = я сожалею о содеянном? (как ты это узнаешь?)
По выражению эмоций. Как ещё можно понять собаку.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> интересно ... как она это может доказать? Вот например скажи = я сожалею о содеянном? (как ты это узнаешь?)
Я уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад. Вот, я скопировал: snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> На самом деле животные не переживают за свои поступки. И не только дикие, но и дрессированные домашние. То, что ты принимаешь за переживания, это ожидание наказания за запретный поступок. В следующий раз, оказавшись в подобной ситуации, не наказывай провинившееся животное. И ты увидишь, что как только животное убедится, что наказания не будет, оно обрадуется и оживится. Если бы были переживания, они бы так быстро не прошли.Кстати, ты затронул очень важный момент. Настоящая цивилизованность это когда человек живёт по правилам, потому что так требует его совесть. Если же человек живёт по правилам, потому что иначе накажут - это псевдоцивилизованность. И к сожалению, именно она преобладает в нашей жизни. Значительно преобладает.
19:50 12.07.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> интересно ... как она это может доказать? Вот например скажи = я сожалею о содеянном? (как ты это узнаешь?)
>По выражению эмоций. Как ещё можно понять собаку.
как она докажет повод эмоций собаки?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> интересно ... как она это может доказать? Вот например скажи = я сожалею о содеянном? (как ты это узнаешь?)
> Я уже отвечал на этот вопрос пару страниц назад. > Вот, я скопировал: > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле животные не переживают за свои поступки. И не только дикие, но и дрессированные домашние. То, что ты принимаешь за переживания, это ожидание наказания за запретный поступок. В следующий раз, оказавшись в подобной ситуации, не наказывай провинившееся животное. И ты увидишь, что как только животное убедится, что наказания не будет, оно обрадуется и оживится. Если бы были переживания, они бы так быстро не прошли.Кстати, ты затронул очень важный момент. Настоящая цивилизованность это когда человек живёт по правилам, потому что так требует его совесть. Если же человек живёт по правилам, потому что иначе накажут - это псевдоцивилизованность. И к сожалению, именно она преобладает в нашей жизни. Значительно преобладает.
быстро или медленно = не доказывает реальность сожаления переживания собаки
ты же даже за мои сожаления не можешь сказать... , не то что за собачьи.
какой вообще смысл в сожалении?- когда ты сделал единственно правильный поступок из тех имеющихся фактов! - не сожалеть а исправлять допускаю ...
20:14 12.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> какой вообще смысл в сожалении?- когда ты сделал единственно правильный поступок из тех имеющихся фактов! - не сожалеть а исправлять допускаю ...
Давай немного уточним. Животные могут иметь совесть?
22:51 12.07.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> Настоящая цивилизованность это когда человек живёт по правилам, потому что так требует его совесть.
А чё такое совесть ?
22:59 12.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А чё такое совесть ?
если по научному - это рефлекс или еще более научно, физически - это определенная цепочка в ДНК, т.е набор правил. проще так рассматривать это качество вот муравей и пчела 100% живут по совести, чем выше по лестнице видов животных - тем совесть убывает, но все равно у любого животного много, редки случаи когда рефлекс сбоит, хрен найдешь сильно уж бессовестное животное. А вот люди только немногие пользуются совестью своей жизни. Не обязательно они сознательно отказываются от такого использования, а просто сбоит физика - немногие могут рассмотреть внутри себя свою совесть.
можно еще и так сказать - совесть это общее качество живого вещества (не путать с существом) - то что превращает всю жизнь на планетке в одну целостную экосистему (биосферу).
23:05 12.07.2016
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на :
> Не вижу толковых постов. > Так ЧЕМ отличается поведение РЯДОВОГО, МАССОВОГО, человека от поведения животного, которое диктуется инстинктами?
да ничем в принципе
23:08 12.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чё такое совесть ?
>если по научному - это рефлекс
скорее инстинкт - сложный набор взаимосвязанных рефлексов
23:18 12.07.2016
Алекс1214 (Алекс1214) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А чё такое совесть ?
>>если по научному - это рефлекс
> > скорее инстинкт - сложный набор взаимосвязанных рефлексов
не, я по другому понимаю инстинкт - это знание что делать в целом (как жизнь жить), т.е всё же это на уровень выше а совесть - это именно что одна из частей этого знания, в данном случае это конкретный рефлекс как ответная реакция на внешний мир выраженная в оценке хорошо/плохо. Вот инстинкты - они о разных живых существ разные. А совесть (понятия о том что такое хорошо-плохо) все же у каждого живого вещества одно и то же-же, просто в разной форме. Как я говорил это общий знаменатель который и превращает всю жизнь на планетке, от микробов и до человека, в одну общую биосферу, в один целостный круговорот жизни.
00:29 13.07.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> какой вообще смысл в сожалении?- когда ты сделал единственно правильный поступок из тех имеющихся фактов! - не сожалеть а исправлять допускаю ...
>Давай немного уточним. > Животные могут иметь совесть?
а как же?
покорми совестливую собачку - она тебя лизнёт , а ударь её палкой - она же тебе жопу разорвёт = ВСЁ ЭТО ВЗИМОДЕЙСТВИЕ С ВНЕШНИМ МИРОМ ПО СОВЕСТИ как у порядочного человека (ты мне я тебе)
али нет?
09:52 13.07.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> А чё такое совесть ?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> покорми совестливую собачку - она тебя лизнёт , а ударь её палкой - она же тебе жопу разорвёт = ВСЁ ЭТО ВЗИМОДЕЙСТВИЕ С ВНЕШНИМ МИРОМ ПО СОВЕСТИ как у порядочного человека (ты мне я тебе) али нет?
Попробуем разобраться, что такое совесть. Начнём с того, что совесть неразрывно связана с моралью. Можно сказать, что совесть это проекция морали в мировоззрение человека. И что бы понять, что такое совесть, нужно понять, что такое мораль. Начать придётся очень издалека. С первого стада. Животные собрались вместе, потому что вместе легче выживать. Но куча животных это ещё не стадо. Стадо это взаимоотношения, это иерархия, которые должны регулироваться какими то правилами. И они конечно есть. Специальный термин мне не известен, назовём их правила-инстинкты. Формируются они на основании жизненного опыта большинства и фиксируются на генетическом уровне. Главный недостаток правил-инстинктов в низкой адаптивности. Мир меняется, сами животные меняются, следовательно должны меняться правила. Для того, что бы изменить старое или создать новое правило-инстинкт, требуется 2-3 поколения. Минимум одно. Для адаптивности большое значение имеет продолжительность жизни индивида. Слишком долгая жизнь - снижение адаптивности, слишком короткая - жизненный опыт не будет успевать накапливаться. По мере развития коммуникационных и интеллектуальных способностей животные учатся общаться и обсуждать проблемы стада между собой. А научившись обсуждать они формируют общественное мнение. С рождением общественного мнения у животных появилась возможность придумывать правила. Эти придуманные правила и являются моралью. По сравнению с правилами-инстинктами, мораль обладает практически мгновенной адаптацией, что и стало безусловным преимуществом, позволившим человечеству стать доминирующим видом на Земле. Ну вот мы наконец и добрались до главного. Мораль фиксируется в нашей памяти. Это и есть совесть.
> > Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А чё такое совесть ?
>Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> покорми совестливую собачку - она тебя лизнёт , а ударь её палкой - она же тебе жопу разорвёт = ВСЁ ЭТО ВЗИМОДЕЙСТВИЕ С ВНЕШНИМ МИРОМ ПО СОВЕСТИ как у порядочного человека (ты мне я тебе) али нет?
>Попробуем разобраться, что такое совесть. > Начнём с того, что совесть неразрывно связана с моралью. Можно сказать, что совесть это проекция морали в мировоззрение человека. И что бы понять, что такое совесть, нужно понять, что такое мораль. > Начать придётся очень издалека. С первого стада. > Животные собрались вместе, потому что вместе легче выживать. Но куча животных это ещё не стадо. Стадо это взаимоотношения, это иерархия, которые должны регулироваться какими то правилами. И они конечно есть. Специальный термин мне не известен, назовём их правила-инстинкты. Формируются они на основании жизненного опыта большинства и фиксируются на генетическом уровне. Главный недостаток правил-инстинктов в низкой адаптивности. Мир меняется, сами животные меняются, следовательно должны меняться правила. Для того, что бы изменить старое или создать новое правило-инстинкт, требуется 2-3 поколения. Минимум одно. Для адаптивности большое значение имеет продолжительность жизни индивида. Слишком долгая жизнь - снижение адаптивности, слишком короткая - жизненный опыт не будет успевать накапливаться. > По мере развития коммуникационных и интеллектуальных способностей животные учатся общаться и обсуждать проблемы стада между собой. А научившись обсуждать они формируют общественное мнение. С рождением общественного мнения у животных появилась возможность придумывать правила. Эти придуманные правила и являются моралью. По сравнению с правилами-инстинктами, мораль обладает практически мгновенной адаптацией, что и стало безусловным преимуществом, позволившим человечеству стать доминирующим видом на Земле.
> Ну вот мы наконец и добрались до главного. > Мораль фиксируется в нашей памяти. > Это и есть совесть.
у какого чела нет совести , а у кокого совесть есть
ПРИВЕДИ СЮДА ПРИМЕРЫ и поймёшь как вы сглупили...
в основе совесть мерило справедливости (воздояние соответствующее деянию) - ты мне я тебе
или например мыаботали одинаково вместе , а сотрудник БЕЗСОВЕСТНО ВЗЯЛ СЕБЕ БОЛЬШЕ (это мораль? - здесь только подсчёт)
или чел тебя защитил от бандитов , а ты его изранееного после этого БЕЗСОВЕСТНО ОБОКРАЛ (опять ты мне я тебе нарушино) - мораль если в подсчёте справедливости - то совесть в такой морали , а остальное развод лохов
напаример о какой совести может идти речь - если чел нарушил ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОБНЕЩАНИЕ (присягу) = СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ТОТ КОМУ ЭТУ ПРИСЯГУ ДАВАЛ САМ НАРУШИЛ ТОРЖЕСТВЕННОЕ (публичное) ОБЕЩАНИЕ ? - здесь ТОГО КОМУ ДАВАЛ ПРИСЯГУ уже ПО СОВЕСТИ НАДО СТРЕЛЯТЬ а не подчиняться ему
И ТАК ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ СОВЕСТИ ( мораль - ты мне, так и я тебе) - и это свойственно любой собаке - по этому им и запрещают есть из чужих рук (к стати как и жёнам...)
11:53 13.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> у какого чела нет совести , а у кокого совесть есть
Ну это совсем просто. Например если человек плюёт на мнение толпы, то есть на общественное мнение. Соответственно он плюёт и на мораль. Вот тебе и бессовестный или как ныне говорят, моральный урод. Причём степень его морального уродства напрямую зависит от степени его презрения общественного мнения.
11:56 13.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> в основе совесть мерило справедливости (воздояние соответствующее деянию) - ты мне я тебе или например мыаботали одинаково вместе , а сотрудник БЕЗСОВЕСТНО ВЗЯЛ СЕБЕ БОЛЬШЕ (это мораль? - здесь только подсчёт)или чел тебя защитил от бандитов , а ты его изранееного после этого БЕЗСОВЕСТНО ОБОКРАЛ (опять ты мне я тебе нарушино) - мораль если в подсчёте справедливости - то совесть в такой морали , а остальное развод лохов напаример о какой совести может идти речь - если чел нарушил ТОРЖЕСТВЕННОЕ ОБНЕЩАНИЕ (присягу) = СРАЗУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ТОТ КОМУ ЭТУ ПРИСЯГУ ДАВАЛ САМ НАРУШИЛ ТОРЖЕСТВЕННОЕ (публичное) ОБЕЩАНИЕ ? - здесь ТОГО КОМУ ДАВАЛ ПРИСЯГУ уже ПО СОВЕСТИ НАДО СТРЕЛЯТЬ а не подчиняться ему И ТАК ВО ВСЕХ ПРОЯВЛЕНИЯХ СОВЕСТИ ( мораль - ты мне, так и я тебе) - и это свойственно любой собаке - по этому им и запрещают есть из чужих рук (к стати как и жёнам...)
Я как то даже растерялся. С одной стороны моё мнение глупостью называешь, с другой приводишь примеры в подтверждение моих слов. Мдя....
12:08 13.07.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> Что же конкретно такое сознание, отличающее нас от животных?...
Я так понимаю, что ответ лежит в трудах академика Вернадского о ноосфере:
Ноосфера (от греч. noos — разум) — это биосфера, разумно управляемая человеком. Ноосфера является высшей стадией развития биосферы, связанной с возникновением и становлением в ней цивилизованного общества, с периодом, когда разумная деятельность человека становится главным фактором развития на Земле.
12:50 13.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, что ответ лежит в трудах академика Вернадского о ноосфере:
Сначала было отличие, потом цивилизация, потом ноосфера. Так что вряд ли мы у Вернадского ответ найдём.
