> Тем не менее человек имеет потребности, которые хочет непременно удовлетворить, и у каждого есть способности без реализации которых скучно жить. quoted1
в общем-то любой человек просто хочет прожить интересную жизнь только вот большинство никак не может определиться с тем что же это такое интересная жизнь. Самое смешное в том, что иногда какой-нить горный пастух, который всю жизнь прожил вдали от цивилизации, в городе-то никогда не был, проживает жизнь во много много раз интереснее, чем столичный житель обвешанный айфонами, айпадами и фейсбуками и объездивший туристом полмира.
>Коммунизм - это ваша смерть и этот факт подобные вам вполне осознают. quoted1
коммунизм - это энтропия человечества ну или энтропия сознания в общем это ошибочный путь, глупо всерьез смотреть на коммунизм хотя, конечно, и эта сказка нужна, она полезна в реальной жизни, вот примерно как сказка про Деда Мороза приносит реальную пользу.
> Самое смешное в том, что иногда какой-нить горный пастух, который всю жизнь прожил вдали от цивилизации, в городе-то никогда не был, проживает жизнь во много много раз интереснее quoted1
А в чём интерес? Если цивилизация откажется от продукта пастуха, то он точно будет вынужден связаться с ней, чтоб выяснить нужен ли пастух
>>> >>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Что же конкретно такое СОЗНАНИЕ ?- отличающее нас от животных... >>>>> Понятие добра и зла... >>>>> И способность к критическому мышлению...
>>>> >>>> в смысле? >>> Ну... как бы эти две особенности, отличают животных и человека... quoted3
>>понятие добра и зла? - разве животным не знакомо намиерение пользы(лизнут) или вреда(укусить)?ведь ещё не кто не получил добра или зла (они остаются с намеревавшимся) = а получаем мы только вред или пользу = при том порой вопреки намерениям давателя quoted2
>У животных, дальше физиологии ни чего не распространяется... quoted1
и у чела так же , ведь все эмоциональные потребности чела исходят из приобретённых рефлексов (павлов на собаках доказывал со звонком и светом лампы)
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> надо тогда договариваться что правильно...(пастушъ е стадо и есть стадо) quoted2
>Мы теперь будем разницу между диким и домашним стадом искать? > А нам это зачем? quoted1
просто стада разные бывают , и надо указывать исчерпывающе..(истина в деталях)
> Я напомню суть спора. > Я утверждаю, что то самое отличие, позволившее человечеству построить цивилизацию, заключается не в отличиях человека от животных. А в отличии общества от стада. quoted1
> При этом, если быть точным, человеческое общество возникло из стаи. Между стаей и стадом есть несомненная разница связанная с иерархией, но обсуждение этой разницы уводит нас от темы. Если тебе хочется называть стаю волков стадом, дело твоё. Для сути спора это не имеет значения. quoted1
наземной стаей называют хищников стадо же не кровожадно
а иерархия и там и там одинакова
по этому земледельцы ближе к стаду , а охотников и грабителей можно назвать стаей
> > влезу > snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я напомню суть спора. >> Я утверждаю, что то самое отличие, позволившее человечеству построить цивилизацию, заключается не в отличиях человека от животных. А в отличии общества от стада. quoted2
>вообще-то формально правильно сказать так (в твоем формате) - "то самое отличие, позволившее человечеству построить цивилизацию, заключается в том, что в человечком обществе небольшой % индивидуумов отличен от животного стада". > Ну проще говоря в 99% людей в обществе - это оно и есть, обычное стадо, и лишь 1% совсем другой. Вот благодаря этому 1% человечество и имеет цивилизацию. А у животных этого 1% нет, у них все 100% стадо, вот потому-то они до сих пор и живут как животные.
> Кстати в том что вот 99% людей это стадо нет ничего обидного. Вот я сам - типично из этих стадных. Просто нашу стадность мы не всегда замечаем, не понимаем что мы ведем себя как животное стадо. Нас (людей и животных) даже одинаковыми формулами описывают в матмоделях. Наука изучает поведение животных, облекает найденные зависимости в формулы, применяет на людях - и оба на, один в один попадает расчетное с практикой! > > "разница между Эйнштейном и средним человеком много больше чем разница между средним человеком и обезьяной" (с) quoted1
стадо = это не охотники - т.е. земследельци и т.п.
а стая = это охотники - хищьники -завоеватели
в основе были и те кто желудями и кровожадностью питались (т.е. и стаи и стада одновременно)
>> Самое смешное в том, что иногда какой-нить горный пастух, который всю жизнь прожил вдали от цивилизации, в городе-то никогда не был, проживает жизнь во много много раз интереснее quoted2
ну вот это тебе и надо найти ответь для себя что для тебя самой интересная жизнь иначе на словах это и не объяснить я вот такого пастуха прожившего интересную жизнь очень хорошо понимаю настоящая интересная жизнь - она по сути одна и та же, просто выражена может быть в разных формах. а вот скучная жизнь - каждая скучна по своему
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по легенде словаря , сознание только у человека >> >> хотя это не просматривается пока quoted2
> > Понятия "сознание" мало, чтобы отличить человека (он тоже животное) от другого животного.
> Нужен ещё и РАЗУМ.РАЗУМ - более верный отличительный признак "человека" от "животного".Понятие "сознание" приходиться уточнять и доопределять, чтобы им пользоваться для различения "человека" и "животного". > Например, доопределять до "высокого уровня сознания" с развитым РАЗУМОМ. > У животных - "низкий уровень сознания" с не развитым разумом. quoted1
разум значит и должен войти в признак сознания (ведь сознанием отличают нас от животных)
хотя ведь внешне не отличишь есть у чела разум или его нет ! = так возможно и у животных есть способность анализа, отвлечения и обобщения
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мы отличимы только большими возможностыми > Это не "только". Это и делает нас высшими и ставит на вершине пищевой цепи. quoted1
да.
т.е. есть всё что есть у животных , но более развито! = по этому найти какую то особенную возможность отличающую нас от животных и не возможно = вот и буксуют определения
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> некоторых челов не отличишь от продвинутых животных > Человек вообще не отличается от продвинутых животных, так как и есть продвинутое животное. quoted1
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> т.е. есть всё что есть у животных , но более развито! = по этому найти какую то особенную возможность отличающую нас от животных и не возможно = вот и буксуют определения quoted1
Курбатов, а зачем тебе это определение? прок-то тебе какой если ты найдешь это определение? ты его на хлеб намажешь чтоле?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> т.е. есть всё что есть у животных , но более развито! = по этому найти какую то особенную возможность отличающую нас от животных и не возможно = вот и буксуют определения quoted2
>Курбатов, а зачем тебе это определение? прок-то тебе какой если ты найдешь это определение? ты его на хлеб намажешь чтоле? quoted1
интересно разобраться , чтобы понять можно ли утверждать , что ЭМОЦИИ И ВЕРА ОТКЛЮЧАЮТ НЕ ТОЛЬКО РАЗУМ , НО И СОЗНАНИЕ?
ТОГДА ПОЛУЧИТСЯ СЕНСАЦИОННОЕ ! ЧТО ЭМОЦИЯ ЛЮБОВИ (к которой призывают пастыри) или ВЕРА ПРЕВРАЩАЮТ НАС В ЖИВОТНЫХ! = и это опустит попов много ниже обезьян
ведь именно наличие сознание , считается , отличает нас от животных
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> т.е. есть всё что есть у животных , но более развито! = по этому найти какую то особенную возможность отличающую нас от животных и не возможно = вот и буксуют определения quoted1
Для таких случаев "пробуксовки" определений придуман метод под названием "МЕРА".
"До этих пор", "до этой МЕРЫ" всё что называется "животным сознанием", а после этой "МЕРЫ" всё что называется "человеческим сознанием", оно же "разум человека".
Например, РАЗУМ и есть та отличительная МЕРА достаточного сознания.
"Сознание достаточно" для того чтобы иметь РАЗУМ? Значит, МЕРА достигнута. Значит, это сознанием "Человека разумного".
-- Аналогия с установкой программного продукта нужного качества.
Памяти у компьютера хватает? Значит МЕРА по памяти имеется. Программный продукт установится
Иначе, памяти не хватает... МЕРА по памяти не достигнута.