>> >> ODPCL >> Извините Вы первобытный строй развития человека сравнили с коммунизмом, да далеко цивилизация пойдет имея таких проповедников. >> Вы начали говорить об эволюции возрождения человека, а при чем здесь коммунизм, очень доход чего описали , эволюцию развития человечества вплоть до развития капитализма. >> Все что вы написали о капитализме это исторический факт его развития и очень хорошо высказались, я в душе знала об этом, но не смогла бы найти слов так высказаться.
>> Вы выпустили маленькую деталь 70 с лишнем лет существования СССР, что так сложно говорить о этом времени, когда человек работал на будущее своих детей , восстанавливая из разрухи 14 года Россию , борясь с белой гвардией - офицерами царской России и интервентами, освобождая Среднею Азию от басмачей , выиграв ВОВ , и за 40 лет после войны создав страну , которая первая полетела в космос и промышленность работала и сельское хозяйство, и не одного человека не было в этой стране, который бы остался без внимания соседей, и правительства . >> Как говорится начали за здравия, а закончили за упокой. >> Человек цивилизованный -- откуда он возьмется и главное когда появится, опять терпеть все , что происходить и теперь по Вашему не ждать Рай на том свете , а ждать --- цивилизованного человека.
>
> Здравствуйте Валентина Павловна! > Рад что вы обратили внимание на мой пост. Вопрос с коммунизмом в СССР надеюсь снят, я видел что вы читали мою статью по этому поводу в другой ветке. А сравнение первобытнообщинного строя с коммунизмом было всегда, у них общий стержень - "Каждому по потребности, от каждого по способности". По этому я не первый. > Насчет Человека Цивилизованного, к сожалению вы правы. Для внедрения новой экономической системы основанной на принципах справедливости, добра, чести, морали - требуется иное, более чистое мышление. Для этого нужна новая идеология, мучительная смена системы образования и воспитания. И лет эдак через 30 на земле появится Человек, способный называться ЧЕЛОВЕКОМ с большой буквы. Как бы подобных переход не был мучителен для общества, он просто необходим, время пришло и это нужно осознать. Долго ли еще мы будем лесть по головам в вопросах карьеры, долго ли еще в офисе будет выживать сильнейший, долго ли еще олигархи будут наживаться на эксплуатации населения. И скажите мне пожалуйста с позиции морали, чести, совести и добра - как можно систему здравоохранения ставить на коммерческие рельсы? Ведь наше здоровье есть самое святое и неприкосновенное!!! Так скажите мне, как можно иметь сверхприбыли и наживаться на человеческом горе? А ведь сейчас фармацефтичесский бизнес, бизнес по содержанию частных клиник и стоматологических кабинетов один из самых прибыльных.
Это , что Вы пишете называется уничтожения народа России , богатенькими буратинами - современными капиталистами в России. И искать , тем более воспитывать цивилизованного человека в людях которые все хапают под себя -- идеалогия не сбыточная, если только они друг друга не уничтожат. Поэтому давайте жить в реальной жизни и как то совместно улучшать жизнь Россиян, начиная с малого : 1 закон -- Убрать из управления России , людей с двойным гражданством, тем более депутатов. И тогда не будут выходить такие законы , как узаконивания существования в России гостарбайтеров, когда в России своих безработных миллионы.
20:13 20.05.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> 1 закон -- Убрать из управления России , людей с двойным гражданством, тем более депутатов.
Ну, ... Валентина Павловна ... ! Вы очень мягки в своих выражениях. Не все могут додумывать и читать между строк. Но это поправимо. Я так понимаю что Ваши строки следует интерпритировать следующим образом: РЕВОЛЮЦИЯ!!! Вставай, страна огромная, Вставай, на смертный бой...
Да это сложно, но нужно, и я все равно буду проращивать ростки новой идеологии, новой цивилизации - Цивилизации Людей. А Цивилизация сильна только тогда, когда едина. И единства можно добиться не только войной и грубой силой, но и силой разума и духа, верностью убеждений, правильностью пути. И тогда может случиться так, что мир сам объединится вокруг тебя. Почти готов мой сайт со всеми выкладками и расчетами. Там будет и форум. Когда открою приглашу всех желающих, ведь как известно "В дискуссии рождается истина".
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 закон -- Убрать из управления России , людей с двойным гражданством, тем более депутатов.
>Ну, ... Валентина Павловна ... ! Вы очень мягки в своих выражениях. Не все могут додумывать и читать между строк. Но это поправимо. > Я так понимаю что Ваши строки следует интерпритировать следующим образом: > РЕВОЛЮЦИЯ!!! > Вставай, страна огромная, > Вставай, на смертный бой... > >
> > Да это сложно, но нужно, и я все равно буду проращивать ростки новой идеологии, новой цивилизации - Цивилизации Людей. А Цивилизация сильна только тогда, когда едина. И единства можно добиться не только войной и грубой силой, но и силой разума и духа, верностью убеждений, правильностью пути. И тогда может случиться так, что мир сам объединится вокруг тебя. > Почти готов мой сайт со всеми выкладками и расчетами. Там будет и форум. Когда открою приглашу всех желающих, ведь как известно "В дискуссии рождается истина".
При условии, что спорящие - ТАЛАНТЛИВЫ и знают предмет дискссии...
19:18 01.06.2014
ODPCL писал(а) в ответ на :
>Да это сложно, но нужно, и я все равно буду проращивать ростки новой идеологии, новой цивилизации - Цивилизации Людей. А Цивилизация сильна только тогда, когда едина. И единства можно добиться не только войной и грубой силой, но и силой разума и духа, верностью убеждений, правильностью пути. И тогда может случиться так, что мир сам объединится вокруг тебя.
> Почти готов мой сайт со всеми выкладками и расчетами. Там будет и форум. Когда открою приглашу всех желающих, ведь как известно "В дискуссии рождается истина".
Весьма характерное явление, существует множество проектов построения нового строя и новой цивилизации, но практически нигде нет учета природы человека как такового. Везде она рассматривается как что то такое, о чём можно не ломать голову и что по определению автоматически впишется в любые правила. А между тем она способна опрокинуть любые расчёты и пожелания. Любое общество состоит из людей с их многочисленными заморочками, а не из программируемых роботов, которых можно настроить как угодно. Без учёта этих заморочек никакое общество построить не получится, просто потому, что они мало того что ВРОЖДЁННЫЕ, так ещё и завязаны на какие явно фундаментальные законы! Общество состоит не из роботов, а из людей! Поэтому что бы получилось что то путное, нужно идти от природы человека, а не от благих пожеланий, иначе всё бессмысленно. И база для такого подхода уже есть, в отличии от тех времён, когда писали классики. С уважением Слон
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1 закон -- Убрать из управления России , людей с двойным гражданством, тем более депутатов.
>Ну, ... Валентина Павловна ... ! Вы очень мягки в своих выражениях. Не все могут додумывать и читать между строк. Но это поправимо. > Я так понимаю что Ваши строки следует интерпритировать следующим образом:
> РЕВОЛЮЦИЯ!!! > Вставай, страна огромная, > Вставай, на смертный бой...
Нет революции у нас не может быть, по причине выживание в стране народа , кто как может и поддержки интервентами правительства, держать народ России на плаву и постепенно закручивать гайки с помощью законов для дальнейшего порабощения Русского народа, хотя бы такими законами , как обширные возможности действия гастарбайтеров . Когда в России зашкаливает безработица. Кто такие законы может выпускать , только те люди ,которые имеют 2 -е гражданство. В данный момент я просто хочу, убрать таких людей из правительства .
> > Да это сложно, но нужно, и я все равно буду проращивать ростки новой идеологии, новой цивилизации - Цивилизации Людей. А Цивилизация сильна только тогда, когда едина. И единства можно добиться не только войной и грубой силой, но и силой разума и духа, верностью убеждений, правильностью пути. И тогда может случиться так, что мир сам объединится вокруг тебя. > Почти готов мой сайт со всеми выкладками и расчетами. Там будет и форум. Когда открою приглашу всех желающих, ведь как известно "В дискуссии рождается истина".
Конечно дерзайте, но если Вы понимаете, для выполнения Вашей идеи надо будет уничтожить капитализм , социализм уже уничтожен практически, только тогда можно из пробирок выращивать , воспитывать новую Цивилизации Людей, что бы они не знали своего родства, генетически не были обременены. Наследственность, всегда будет мешать.( Если родители были кровопийцами то и детеныш пойдет не осознано по их стопам, ..........)
18:44 02.06.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ
> Конечно дерзайте, но если Вы понимаете, для выполнения Вашей идеи надо будет уничтожить капитализм , социализм уже уничтожен практически, только тогда можно из пробирок выращивать , воспитывать новую Цивилизации Людей, что бы они не знали своего родства, генетически не были обременены. > Наследственность, всегда будет мешать.( Если родители были кровопийцами то и детеныш пойдет не осознано по их стопам, ..........)
Перестаньте умничать друг перед другом вы оба плохо владеете теорией предмета. Говорите о выращивании из пробирок, о наследственности тогда, когда разговор может идти о классовой борьбе в новых условиях... об основном противоречии современного способ\\а производства... Не хотите слушать истину, тогда предложите конкретное Устройство будущего общества - тогда и увидим ваши способности в понимании Будущего...
19:24 02.06.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> Перестаньте умничать друг перед другом вы оба плохо владеете теорией предмета. Говорите о выращивании из пробирок, о наследственности тогда, когда разговор может идти о классовой борьбе в новых условиях... об основном противоречии современного способ\\а производства... Не хотите слушать истину, тогда предложите конкретное Устройство будущего общества - тогда и увидим ваши способности в понимании Будущего...
О такой вещи как гордыня ни разу не слышали? По моему у вас её предостаточно! Довольно неприятно выглядит со стороны. С уважением Слон
11:42 03.06.2014
Слон писал(а) в ответ на :
>Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Перестаньте умничать друг перед другом вы оба плохо владеете теорией предмета. Говорите о выращивании из пробирок, о наследственности тогда, когда разговор может идти о классовой борьбе в новых условиях... об основном противоречии современного способ\\а производства... Не хотите слушать истину, тогда предложите конкретное Устройство будущего общества - тогда и увидим ваши способности в понимании Будущего...
> > О такой вещи как гордыня ни разу не слышали? По моему у вас её предостаточно! Довольно неприятно выглядит со стороны. > С уважением Слон
И при чем здесь гордыня? Тема о Контуре нового строя и я спрашиваю скажите о конкретном видении Будущего строя и в чем состоит противоречие существующего общественного строя...Вы и не отвечаете по существу вопроса и начинаете умничать. Это и неприятно видеть МНЕ ваше невежество в понимании сути предмета. Скажите о вашей специальности по образоваанию и мне будет ясно с кем веду речь...
16:57 03.06.2014
Knut Вы вообще то читаете что я пишу, или так любите свое творение, что только можете других обвинять в неграмотности??? ответ прочитаю , через 2 месяца.
19:30 04.06.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> И при чем здесь гордыня? Тема о Контуре нового строя и я спрашиваю скажите о конкретном видении Будущего строя и в чем состоит противоречине сущесмтвующего общественного строя...Вы и не отвечаете по существу вопроса и начинаете умнричать. Это и неприятно видеть МНЕ ваше невежество в понимании сути предмета. Скажите о вашей специальнрости по образоваанию и мне будет ясно с кем веду речь...
Ну какая может быть конкретика в контурах? А если говорить о образовании, ну какое может быть образование у людей, половина из которых делает ошибки чуть ли не в каждом слове? Если вы хотите высокоинтеллектуальных комментариев, то вы не к тем обращаетесь. Мы сирые и убогие! С уважением Слон
08:45 05.06.2014
Валентина Павловна писал(а) в ответ на :
> Knut > Вы вообще то читаете что я пишу, или так любите свое творение, что только можете других обвинять в неграмотности??? > ответ прочитаю , через 2 месяца.
Читаю, но не всё и потому, что все ваши рассуждкения не основаны на знании предмета обсуждения. Так, свободное, уличное обсуждение проблемы или на скамейке у подъезда.... В ИТОГЕ - безграмотное... СВОЁ творение ЛЮБЛЮ, просто как родитель любит своё творение... Но оно основано на РАЗУМЕ и практике общественной жизни стран мира... и предлагает Будущее устройство как отдельной страны, так и всего мира... Желаю хорошего отдыха!...
12:49 07.06.2014
Knut писал(а) в ответ на :
> СВОЁ творение ЛЮБЛЮ, просто как родитель любит своё творение... Но оно основано на РАЗУМЕ и практике общественной жизни стран мира... и предлагает Будущее устройство как отдельной страны, так и всего мира... Желаю хорошего отдыха!...
Это с ВАШЕЙ точки зрения оно основано на разуме. Это с ВАШЕЙ точки зрения оно основано на практике общественной жизни стран мира. А вот так ли это на самом деле это большой вопрос. Это и есть гордыня, считать что только вы знаете знаете абсолютную и непререкаемую истину, а все остальные ошибаются. Иногда истина сложна настолько, что человек просто не в состоянии её понять, не хватает возможностей человеческого мозга. Мы все очень часто пользуемся упрощёнными истинами, приближёнными к возможностям нашего понимания настолько, что ошибки становятся неизбежны. А вы утверждаете, что знаете истину. Так не бывает! С уважением Слон
>> СВОЁ творение ЛЮБЛЮ, просто как родитель любит своё творение... Но оно основано на РАЗУМЕ и практике общественной жизни стран мира... и предлагает Будущее устройство как отдельной страны, так и всего мира... Желаю хорошего отдыха!...
> > Это с ВАШЕЙ точки зрения оно основано на разуме. Это с ВАШЕЙ точки зрения оно основано на практике общественной жизни стран мира. А вот так ли это на самом деле это большой вопрос. Это и есть гордыня, считать что только вы знаете знаете абсолютную и непререкаемую истину, а все остальные ошибаются. Иногда истина сложна настолько, что человек просто не в состоянии её понять, не хватает возможностей человеческого мозга. Мы все очень часто пользуемся упрощёнными истинами, приближёнными к возможностям нашего понимания настолько, что ошибки становятся неизбежны. А вы утверждаете, что знаете истину. Так не бывает! > С уважением Слон
Так возьми и скажи, что в конкретном тексте сказано НЕРАЗУМНО и НЕСПРАВЕДЛИВО... Мудровствование и поучение в данном случае не к месту...Если не знаете, что НЕ ТАК, то и рассуждать конкретно о конкретном Вы неспособны. К сожалению...
15:10 07.06.2014
Я вам задавал конкретный вопрос, вы на него не ответили, очевидно на эту тему вы и не задумывались. Ладно. Но по ходу дискуссии видно, что вы не задумывались и о многом другом. Дело в том что любое явление имеет множество измерений и учесть все, часто просто не представляется возможным. Что я имею в виду? Возьмите какой какой нибудь цилиндрический предмет и посмотрите на него с торца. Что вы видите? А вы видите круг. Но разве у вас в руках круглый предмет? Из рассмотрения выпало одно измерение и сразу получилась ошибка. И такое с нами происходит постоянно, мир многомерен и заметить, что существует ещё одно измерение, у какого либо явления, часто удаётся только задним числом. Не получается сразу охватить всё, не по силам это человеку. На практике обычно стараются учесть наиболее важные измерения , а остальные отбрасываются. Вот только опять таки, что важно, а что нет, не всегда удаётся понять правильно. Очень большое количество социальных учений отбрасывает измерение межличностных отношений и природу человека. Изначально считается что они очень просты, хорошо изучены и ничего усложнять не надо. А между это не так. На самом деле наука только сейчас начала подбираться к этим вопросам. И сразу обнаружилось, что со строго научной точки зрения ошибочны и коммунистические догмы, и социал-дарвинизм, и либерализм, и идеалы гуманизма, и фашизм, вообще всё не так! На практике оказалось что и классовая борьба, и борьба за существование в самом оголтелом виде, и гуманистические идеалы, и невозможность тесного общения отдельных наций без отрицательных последствий, и врождённые антисоциальные наклонности, и многое другое, заложены в человеке на БИОЛОГИЧЕСКОМ уровне! Широк человек, увы. И что с этим делать не очень понятно. Чтобы человек втиснулся в рамки очень многих социальных учений его приходится сужать с помощью террора, но это получается только на время. Человек всё таки не машина, долго в жёстких рамках не выдерживает. Возможно я пишу слишком туманно, если есть желание, то какие то вопросы могу осветить более конкретно. С уважением Слон
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Knut
>> Вы вообще то читаете что я пишу, или так любите свое творение, что только можете других обвинять в неграмотности??? >> ответ прочитаю , через 2 месяца.
> > Читаю, но не всё и потому, что все ваши рассуждкения не основаны на знании предмета обсуждения. Так, свободное, уличное обсуждение проблемы или на скамейке у подъезда.... В ИТОГЕ - безграмотное... СВОЁ творение ЛЮБЛЮ, просто как родитель любит своё творение... Но оно основано на РАЗУМЕ и практике общественной жизни стран мира... и предлагает Будущее устройство как отдельной страны, так и всего мира... Желаю хорошего отдыха!...
Если честно, каждый любит Свое БОЛОТО, Ваше БОЛОТО зто жизнь в потустароннем МИРЕ, мое БОЛОТО , ---- реальная жизнь в сегодняшнем дне
При условии, что спорящие - ТАЛАНТЛИВЫ и знают предмет дискссии...
Перестаньте умничать друг перед другом вы оба плохо владеете теорией предмета. Говорите о выращивании из пробирок, о наследственности тогда, когда разговор может идти о классовой борьбе в новых условиях... об основном противоречии современного способ\\а производства... Не хотите слушать истину, тогда предложите конкретное Устройство будущего общества - тогда и увидим ваши способности в понимании Будущего... 
