> Извините, но идеалах на СПРАВЕДЛИВОСТИ, СОТРУДНИЧЕСТВА, РАВЕНСТВА и РАЗУМА у нас уже семьдесят лет пытались построить жизнь, ничего не получилось. И нигде не получилось. Люди не подходят для такой жизни. Обязательно всё испохабят! > Меня интересует только один вопрос, как у вас с производительностью труда? Если есть выигрыш, тогда стоит присмотреться. Если нету, тогда не вижу смысла тратить время. > С уважением Слон quoted1
1. Чтобы строить ч-л надо ЗНАТЬ, УМЕТЬ иметь СПОСОБНОСТИ сделать! Такого конкретного проекта с рабочими чертежами нет и сегодня. И у Вас его нет! Потому СТРОЕНИЕ, построенное без фундамента, рухнуло!!! 2. У вас нет, а у меня ЕСТЬ! Но Вы же все, сами не знаете, но и другого, ЗНАЮЩЕГО, не слушаете. И о людях заблуждаетесь...Они делают то, что скажут ЗНАЮЩИЕ! 3. О ЗНАЧЕНИИ РОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ДЛЯ ПОБЕДВ нового ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ ХОРОШО СКАЗАЛ В.И.Л. Надо напомнить?...
> 1. Чтобы строить ч-л надо ЗНАТЬ, УМЕТЬ иметь СПОСОБНОСТИ сделать! Такого конкретного проекта с рабочими чертежами нет и сегодня. И у Вас его нет! Потому СТРОЕНИЕ, построенное без фундамента, рухнуло!!! 2. У вас нет, а у меня ЕСТЬ! Но Вы же все, сами не знаете, но и другого, ЗНАЮЩЕГО, не слушаете. И о людях заблуждаетесь...Они делают то, что скажут ЗНАЮЩИЕ! > 3. О ЗНАЧЕНИИ РОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ДЛЯ ПОБЕДВ нового ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ ХОРОШО СКАЗАЛ В.И.Л. Надо напомнить?... quoted1
Вот я и спрашиваю, за счёт чего вы хотите добиться этой самой производительности? С уважением Слон
> Вообще то, я Вас спросила: , " дайте определение , что у нас в России есть ЭЛИТА???" > Я могу высказать свое мнение, что есть элита в России, это временщики, сегодня имеют деньги а завтра их нет, т.к. государство " демократов " тоже временное, ЗАКОНЫ меняются как перчатки и все в пользу богатеньких буратин, которые продолжают обворовывать последнее, что осталось от СССР ( народной собственности) это земли и частные квартиры народа. quoted1
Вообще то, по моему мнению, общество существует и у животных. А насчёт элиты, так это определение относится и к России и к любой другой стране!
>Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчёт вопроса, поставим его по другому. Почему например в Японии элита не разворовывает страну? quoted1
>У них есть законы, которые защищают ЭЛИТУ Японии , зачем же воровать у самого себя???
Почему обязательно у себя, можно и у окружающих! Главная цель любого бизнесмена это прибыль. Надеюсь с этим то вы согласны? Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков. Почему в той же Японии все бизнесмены не кидаются в эти сферы деятельности? С уважением Слон
> А у нас сейчас в России человеческое общество??? > Вообще то, я Вас спросила: , " дайте определение , что у нас в России есть ЭЛИТА???" > Я могу высказать свое мнение, что есть элита в России, это временщики, сегодня имеют деньги а завтра их нет, т.к. государство " демократов " тоже временное, ЗАКОНЫ меняются как перчатки и все в пользу богатеньких буратин, которые продолжают обворовывать последнее, что осталось от СССР ( народной собственности) это земли и частные квартиры народа. quoted1
Всё познаётся в сравнении, если рассматривать только Россию, невозможно понять НИЧЕГО! С уважением Слон
>> 1. Чтобы строить ч-л надо ЗНАТЬ, УМЕТЬ иметь СПОСОБНОСТИ сделать! Такого конкретного проекта с рабочими чертежами нет и сегодня. И у Вас его нет! Потому СТРОЕНИЕ, построенное без фундамента, рухнуло!!! 2. У вас нет, а у меня ЕСТЬ! Но Вы же все, сами не знаете, но и другого, ЗНАЮЩЕГО, не слушаете. И о людях заблуждаетесь...Они делают то, что скажут ЗНАЮЩИЕ!
>> 3. О ЗНАЧЕНИИ РОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ДЛЯ ПОБЕДВ нового ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ ХОРОШО СКАЗАЛ В.И.Л. Надо напомнить?... quoted2
> > Вот я и спрашиваю, за счёт чего вы хотите добиться этой самой производительности? > С уважением Слон quoted1
Видно из текста Вашу экономическую безграмотность. Откройте Учебник по ЭКОНОМИКЕ страны, отрасли народного хозяйства и посмотрите там на ФАКТОРЫ, влияющие на ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. , познайте их и тогда не будет возникать таких бестолковыъх вопросов. :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> А у нас сейчас в России человеческое общество???
>> Вообще то, я Вас спросила: , " дайте определение , что у нас в России есть ЭЛИТА???" >> Я могу высказать свое мнение, что есть элита в России, это временщики, сегодня имеют деньги а завтра их нет, т.к. государство " демократов " тоже временное, ЗАКОНЫ меняются как перчатки и все в пользу богатеньких буратин, которые продолжают обворовывать последнее, что осталось от СССР ( народной собственности) это земли и частные квартиры народа. quoted2
> > Вообще то, по моему мнению, общество существует и у животных. А насчёт элиты, так это определение относится и к России и к любой другой стране! quoted1
Да , я говорю сложный случай, если общество людей сравнивают с животными, не уж то все нынешнее поколение, ставит на одну планку по РАЗУМУ животных и людей??? Куда катится Россия???
>
>> Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Насчёт вопроса, поставим его по другому. Почему например в Японии элита не разворовывает страну? quoted3
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них есть законы, которые защищают ЭЛИТУ Японии , зачем же воровать у самого себя??? quoted2
> > Почему обязательно у себя, можно и у окружающих! quoted1
Когда есть ЗАКОНЫ они защищают всех и самое главное окружающих, а при нормальном обществе, ЗАКОНЫ, в планку окружающих берут всех кто живет в этой стране , где созданы ЗАКОНЫ А значит и тех которые хотят жить за счет окружающих.
> Главная цель любого бизнесмена это прибыль. Надеюсь с этим то вы согласны? Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков. Почему в той же Японии все бизнесмены не кидаются в эти сферы деятельности? quoted1
А почему у бизнесменов, в Советское время нас учили что бы в дипломной работе в первую очередь построили , такое производство, которое имеет прибыль от производства, иначе защиту не увидеть, как своих ушей. ( я училась с 1973 г. по 1977 г. ) Вы хоть немного прислушайтесь, а вообще то Вы говорили , что много информации получили из каких то источников . Вы посетите все предприятия СССР , которые были до 85 года и составьте свое мнение. Сделайте вывод почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков).
> Да , я говорю сложный случай, если общество людей сравнивают с животными, не уж то все нынешнее поколение, ставит на одну планку по РАЗУМУ животных и людей??? quoted1
Я ставлю, насчёт поколения не знаю, только не по разуму, а по инстинктам!
>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: > Когда есть ЗАКОНЫ они защищают всех и самое главное окружающих, а при нормальном обществе, ЗАКОНЫ, в планку окружающих берут всех кто живет в этой стране , где созданы ЗАКОНЫ А значит и тех которые хотят жить за счет окружающих. > А почему у бизнесменов, в Советское время нас учили что бы в дипломной работе в первую очередь построили , такое производство, которое имеет прибыль от производства, иначе защиту не увидеть, как своих ушей. ( я училась с 1973 г. по 1977 г. )
> Вы хоть немного прислушайтесь, а вообще то Вы говорили , что много информации получили из каких то источников . > Вы посетите все предприятия СССР , которые были до 85 года и составьте свое мнение. > Сделайте вывод почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков). quoted1
Извините, но здесь у вас пошла какая то путаница, поток сознания. Непонятно что вы хотели сказать. Повторяю вопрос, почему в Японии большинство из элиты не кидается воровать, грабить и эксплуатировать человеческие пороки? Ведь это супервыгодно! С уважением Слон
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да , я говорю сложный случай, если общество людей сравнивают с животными, не уж то все нынешнее поколение, ставит на одну планку по РАЗУМУ животных и людей??? quoted2
> > Я ставлю, насчёт поколения не знаю, только не по разуму, а по инстинктам! quoted1
В том то и дело, что в нашем сегодняшнем обществе без звериных инстинктов не обойдется человек России. В Советское время не нужны были звериные инстинкты т.к. человек был защищен ЗАКОНАМИ. Понимаете разницу?????
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: >> Когда есть ЗАКОНЫ они защищают всех и самое главное окружающих, а при нормальном обществе, ЗАКОНЫ, в планку окружающих берут всех кто живет в этой стране , где созданы ЗАКОНЫ А значит и тех которые хотят жить за счет окружающих. >> А почему у бизнесменов, в Советское время нас учили что бы в дипломной работе в первую очередь построили , такое производство, которое имеет прибыль от производства, иначе защиту не увидеть, как своих ушей. ( я училась с 1973 г. по 1977 г. )
>> Вы хоть немного прислушайтесь, а вообще то Вы говорили , что много информации получили из каких то источников .
>> Вы посетите все предприятия СССР , которые были до 85 года и составьте свое мнение. >> Сделайте вывод почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков). quoted2
> > Извините, но здесь у вас пошла какая то путаница, поток сознания. Непонятно что вы хотели сказать. Повторяю вопрос, почему в Японии большинство из элиты не кидается воровать, грабить и эксплуатировать человеческие пороки? Ведь это супервыгодно! quoted1
Супер выгодно им будет если к власти у них придут такие же , как у нас, а так они живут соблюдая законы, и закон их защита, в стране где не ущемляются права любого человека, зачем им проблемы нашей страны. А Вы не ответили на мой вопрос : "почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков) ?????
>> А кто его знает куда она катится? Пока никто не понимает. А уж сколько раз ошибались в прогнозах! >> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>Пока мы будем разбирать инстинкты животных и сравнивать их с людьми, в некуда, а может быть: > Прямиком в колонию Запада и Востока . quoted1
Вы всегда такая серьёзная?
> Слон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Извините, но здесь у вас пошла какая то путаница, поток сознания. Непонятно что вы хотели сказать. Повторяю вопрос, почему в Японии большинство из элиты не кидается воровать, грабить и эксплуатировать человеческие пороки? Ведь это супервыгодно! >> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>Супер выгодно им будет если к власти у них придут такие же , как у нас, а так они живут соблюдая законы, и закон их защита, в стране где не ущемляются права любого человека, зачем им проблемы нашей страны. quoted1
Если им это супер выгодно, то почему этого не происходит? Ведь вроде как считается, что для капиталиста главное выгода?
>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: > А Вы не ответили на мой вопрос : "почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков) ????? quoted1
Вообще то этот вопрос первым задал я! С уважением Слон
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том то и дело, что в нашем сегодняшнем обществе без звериных инстинктов не обойдется человек России. quoted2
> > Да он нигде не обойдётся! Что такое любовь? Может она существовать без инстинктов? > А семья? quoted1
Конечно в наше время семья может считаться семьей , пока дети не выросли а потом идет дележка имущества, и уже не семья а два звере - подобных лагеря, кто кого загрызет.
>
>> В Советское время не нужны были звериные инстинкты т.к. человек был защищен ЗАКОНАМИ. >> Понимаете разницу????? quoted2
> > Законы и сейчас существуют, а толку? И советское время закон защищал человека только потому что существовала ТВЁРДАЯ ВЛАСТЬ. quoted1
В этом и есть разница , что в Советское время были ЗАКОНЫ которые , были доступны для каждого человека. Законы могут работать только при ТВЕРДОЙ ВЛАСТИ, при четком знание , что из себя представляет страна в которой человек живет.
>>> Извините, но здесь у вас пошла какая то путаница, поток сознания. Непонятно что вы хотели сказать. Повторяю вопрос, почему в Японии большинство из элиты не кидается воровать, грабить и эксплуатировать человеческие пороки? Ведь это супервыгодно! quoted3
>>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: >> Супер выгодно им будет если к власти у них придут такие же , как у нас, а так они живут соблюдая законы, и закон их защита, в стране где не ущемляются права любого человека, зачем им проблемы нашей страны. quoted2
> > Если им это супер выгодно, то почему этого не происходит? Ведь вроде как считается, что для капиталиста главное выгода? quoted1
Капиталистам выгодно воровать у самих себя??? А работников обворовывать им не позволят Законы, профсоюзы. Увы они многое взяли из нашего Советского строя.
>
>>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: >> А Вы не ответили на мой вопрос : "почему в данный момент наши псевдо демократы кинулись в эту сферу деятельности???(Самые прибыльные сферы деятельности это воровство, грабёж и эксплуатация человеческих пороков) ????? quoted2
Я Вам на Ваш вопрос ответила, но Вы его не стали обсуждать, поэтому я попросила Вас ответить на Ваш вопрос с Вашей колокольни взглядов на ЭЛИТУ России???
> Конечно в наше время семья может считаться семьей , пока дети не выросли а потом идет дележка имущества, и уже не семья а два звере - подобных лагеря, кто кого загрызет. quoted1
А чего вы хотели? Сначала мы отказались от религии, а потом от коммунистической идеологии, ничего другого и не могло получиться. Общество не может существовать без нравственных догматов и в любом обществе они всегда существуют. Про религиозные заповеди слышали? "Не убий", "не укради" и далее по списку. В советское время существовал моральный кодекс строителя коммунизма.
> А работников обворовывать им не позволят Законы, профсоюзы. quoted1
Да? А кто в Японии пишет законы? Та же элита и пишет и часто под диктовку капиталистов! Так почему она пишет законы, которые не позволяют обворовывать всех кто подвернётся под руку и например сочинять такие законы, которые в массовом порождают взятки?
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно в наше время семья может считаться семьей , пока дети не выросли а потом идет дележка имущества, и уже не семья а два звере - подобных лагеря, кто кого загрызет. quoted2
>
> А чего вы хотели? Сначала мы отказались от религии, а потом от коммунистической идеологии, ничего другого и не могло получиться. Общество не может существовать без > нравственных догматов и в любом обществе они всегда существуют. > Про религиозные заповеди слышали? "Не убий", "не укради" и далее по списку. В советское время существовал моральный кодекс строителя коммунизма. quoted1
Опять я не пойму Вас , почему Вас не устраивала Советская власть если в ней существовали --- " религиозные заповеди слышали? "Не убий", "не укради" и далее по списку. В советское время существовал моральный кодекс строителя коммунизма. " Так какое Вы то общество хотите построить в своем воображении, только не ссылайтесь на 500 страниц Кнута , а то разочаруюсь.
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Законы могут работать только при ТВЕРДОЙ ВЛАСТИ, при четком знание , что из себя представляет страна в которой человек живет. quoted2
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Капиталистам выгодно воровать у самих себя??? quoted2
> > Да зачем у себя? У соседнего капиталиста, у партнёра, у конкурента, у государства, у обычных людей. >
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> А работников обворовывать им не позволят Законы, профсоюзы. quoted2
> > Да? А кто в Японии пишет законы? Та же элита и пишет и часто под диктовку капиталистов! Так почему она пишет законы, которые не позволяют обворовывать всех > кто подвернётся под руку и например сочинять такие законы, которые в массовом порождают взятки? quoted1
Здесь Я просто прошу Вас обратиться к законам СССР до 87 года?? Тогда и поговорим??
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Увы они многое взяли из нашего Советского строя. quoted2
> > Потому что они не гордились строем, а старались решать проблемы. quoted1
Принудительно решать т.к. СССР был у них как кость в горле, который принуждал жить по законам СССР для рабочих.
>
>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: >> Я Вам на Ваш вопрос ответила, но Вы его не стали обсуждать quoted2
> > Это не ответ, это констатация существующего положения вещей! И кстати я уже дал ответ в статье "Культура и элита". Вы от него просто отмахнулись! quoted1
Извините я найду свои ответы на Ваши вопросы но не сегодня т.к. компьютер не мой.
> Опять я не пойму Вас , почему Вас не устраивала Советская власть если в ней >существовали --- " религиозные заповеди > слышали? "Не убий", "не укради" и далее по списку. В советское время существовал >моральный кодекс строителя коммунизма. " > Так какое Вы то общество хотите построить в своем воображении, только не >ссылайтесь на 500 страниц Кнута , а то разочаруюсь. quoted1
Никакого общества строить я не хочу! Надоело!!! Сначала строили социализм, потом коммунизм, потом перестройка, потом реформы. И каждый раз ради светлого будущего : кровь, лишения, приходиться выкручиваться что бы просто прокормить семью, терпеть произвол и слушать трёп безответственных болтунов. Есть некие законы и закономерности, которые действуют при любых режимах и строях. Можно конечно пытаться игнорировать их, вот только за это приходиться платить. И к сожалению игнорирует верхушка, а расплачиваться приходиться чаще всего приходится народу! Вот про эти законы и закономерности я пишу. Например в статьях " Культура и элита", "Контуры нового строя", "Размышления о принципах коммунизма I", "В чём ошиблись классики". Отсюда и проистекают все мои претензии и к коммунистам, и к демократам.
> Что Вы доказываете, что твердая рука " демократов " лучше чем Советская??? quoted1
Я доказываю, что никакие успешные экономические реформы невозможны при слабой власти. При ЛЮБОМ строе!
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: > Здесь Я просто прошу Вас обратиться к законам СССР до 87 года?? > Тогда и поговорим?? quoted1
Уход от вопроса. Так почему элита Японии (причём при капитализме), пишет законы, которые не позволяют обворовывать всех кто подвернётся под руку и не сочиняет законы в массовом порядке порождающие взятки?
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: > Принудительно решать т.к. СССР был у них как кость в горле, который принуждал >жить по законам СССР для рабочих. quoted1
Может и так. Вот только почему то это происходило далеко не во всех странах. В Латинской Америке например было полно стран, которым не было никакого дела до советских законов! С уважением Слон
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять я не пойму Вас , почему Вас не устраивала Советская власть если в ней >существовали --- " религиозные заповеди
>> слышали? "Не убий", "не укради" и далее по списку. В советское время существовал >моральный кодекс строителя коммунизма. " >> Так какое Вы то общество хотите построить в своем воображении, только не >ссылайтесь на 500 страниц Кнута , а то разочаруюсь. quoted2
> > Никакого общества строить я не хочу! Надоело!!! Сначала строили социализм, потом коммунизм, потом перестройка, потом реформы. И каждый раз ради светлого будущего : кровь, лишения, приходиться выкручиваться что бы просто прокормить семью, терпеть произвол и слушать трёп безответственных болтунов. Есть некие законы и закономерности, которые действуют при любых режимах и строях. Можно конечно пытаться игнорировать их, вот только за это приходиться платить. И к сожалению игнорирует верхушка, а расплачиваться приходиться чаще всего приходится народу! Вот про эти законы и закономерности я пишу. Например в статьях " Культура и элита", "Контуры нового строя", "Размышления о принципах коммунизма I", "В чём ошиблись классики". Отсюда и проистекают все мои претензии и к коммунистам, и к демократам. quoted1
Я бы сказала стали жить при Социализме и мечтали про коммунизм ( приход коммунизма как и приход бога в царское время, это мечта движение, в 1 случае к лучшей жизни народа который жил при Социализме всего 70 лет, и строил все с нуля, во 2 случае помогал терпеть без придел эксплуататоров , надеясь , что придет бог и воздаст всем по заслугам), потом пришли оборотни и устроили перестройку, возвратили обратно эксплуататоров. ( с молчаливого согласия народа). Да Вы пишете , но с такой ненавистью к Советской власти А о " демократической власти " с придыханием , наверное не оправдали Ваши надежды??
> > Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что Вы доказываете, что твердая рука " демократов " лучше чем Советская??? quoted2
> > Я доказываю, что никакие успешные экономические реформы невозможны при слабой власти. При ЛЮБОМ строе! quoted1
А вот здесь к Вам вопрос , зачем были нужны такие реформы в 87 году ,которые уничтожили сильную державу СССР ??? Кто в этом был заинтересован???
> > Уход от вопроса. Так почему элита Японии (причём при капитализме), пишет законы, которые не позволяют обворовывать всех > кто подвернётся под руку и не сочиняет законы в массовом порядке порождающие взятки? quoted1
Далась Вам эти Япония, это их страна и живут они по своим законам, законам которые позволяют жить разумно, а начнут поступать также как наши правители и не будет и у них порядка. Вы, что хотите сказать , что наши правители сами уничтожили СССР, да здесь и ребенку понятно без интервенции не обошлось, им нужны наши ЗЕМЛИ а не сами правители и тем более народ Российский.
>> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение: >> Принудительно решать т.к. СССР был у них как кость в горле, который принуждал >жить по законам СССР для рабочих. quoted2
> > Может и так. Вот только почему то это происходило далеко не во всех странах. В Латинской Америке например было полно стран, которым не было никакого дела до советских законов! quoted1
> Принудительно решать т.к. СССР был у них как кость в горле, который принуждал жить по законам СССР для рабочих. quoted1
СССР принуждал жить по своим принципам (не по законам) только страны т.н. соцлагеря, но и в этих странах рабочие были ограничены в своих правах и возможностях, как и рабочие в СССР. Капстраны как жили по своим канонам, так и продолжают по ним жить, не обращая какого-то особого внимания на каноны отношения к рабочим ни в Корее, ни в Китае, ни на Кубе. В капстранах сейчас очень хорошо понимают, чтобы максимально использовать возможности работника ему надо предоставить максимальную возможность для реализации его усилий, а для этого он должен быть здоров, хорошо отдохнувшим и в хорошем настроении. Именно этим обусловлена охрана труда в капстранах.