> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня ко все к Вам один вопрос " КАКОЙ ВЫ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ РОССИЮ В 2017 году"Сопоставив :--500 лет развития США после уничтожения коренного населения индейцев --СССР 70 лет после 14 года, внутренней войны с белой гвардией, 41 -45 год.Но эти две страны до 1987 года были ведущими державами земного шара.
> > простите, но для анализа, синтеза, дедукции и корреляции с экстраполяцией на основе данных, содержащихся в Вашем вопросе не хватает тактико-частотного ряда гетеродинового спектра при синонимизации температуры Солнца в районе экватора и коэффициента дисперсии Шанели№ 5 в нормальной среде.. Вас, разумеется, не затруднит привести данное уточнение, для наилучшего понимания существа Вашего вопроса?
Вертопрах , Вы соответствуете своему названию, все перевернули на свой лад. С 87 года по 20 17 год 30 лет существования демократии, это же столько много лет , чтобы после уничтожения Советской экономики , построить свою демократическую экономику , что бы не заглядывать в зад иностранного инвестора, особенно США -- подадут что или откажут. В чем заключается демократическая экономика и когда мы будем на равных с США??? Вы же для этого уничтожили СССР, что бы жить как в США. Поэтому и вопрос будем ли мы жить так же как и в США в 17 году??????
Это ответ и Слону.
12:30 13.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Вертопрах , Вы соответствуете своему названию, все перевернули на свой лад.
конечно же, я ведь Ветропрах
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Вы же для этого уничтожили СССР, что бы жить как в США.
не поверите, я не уничтожал СССР... более того- в то время был последовательным сторонником КПРФ с самого начала ее существования, когда ещё не началась вакханалия "приватизация"... на меня смотрели как на ненормального (что-опять коммуняки нужны, чтоб читать, что разрешат, говорить, то разрешат) Потом протрезвели, но поздно....
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> С 87 года по 20 17 год 30 лет существования демократии,
я готов вам тоже ответить ахинеей... не понятен вектор вашего мышления... как можно начинать с 1987 года, когда там была не просто экономика иная, нежели сегодня, но даже государство... причем тут некая "демократия", которая есть социальное явление и уровень жизни, про который вы спрашиваете, который начисто зависит от экономики...
чтобы жить как в США надо иметь систему, как в США, экономику, как в США. они у нас есть? нет? значит в 2017 мы не будем жить как в США..
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и вопрос будем ли мы жить так же как и в США в 17 году??????
хотя... Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Поэтому и вопрос будем ли мы жить так же как и в США в 17 году??????
имеет одно "положительное" решение.. если внезапно случится коллапс американской экономики, ряд чудовищных форс-мажоров, которые ввергнут сша в хаос, то некоторое время мы будем жить даже лучше, чем в США. вас устроит такой ответ?*
20:07 13.02.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вертопрах , Вы соответствуете своему названию, все перевернули на свой лад.
>конечно же, я ведь Ветропрах
Тогда хоть объясняйте попонятнее свой Вертопрах.
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же для этого уничтожили СССР, что бы жить как в США.
>не поверите, я не уничтожал СССР... более того- в то время был последовательным сторонником КПРФ с самого начала ее существования, когда ещё не началась вакханалия "приватизация"... на меня смотрели как на ненормального (что-опять коммуняки нужны, чтоб читать, что разрешат, говорить, то разрешат) > Потом протрезвели, но поздно....
Это говорит , что я не одна была против кидания камня против СССР в 90 годы , за которыми появится лавина камней, которая оставит за собой только кресты, это мои слова на демонстрации в 91 году .
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С 87 года по 20 17 год 30 лет существования демократии,
>я готов вам тоже ответить ахинеей... > не понятен вектор вашего мышления... как можно начинать с 1987 года, когда там была не просто экономика иная, нежели сегодня, но даже государство... причем тут некая "демократия", которая есть социальное явление и уровень жизни, про который вы спрашиваете, который начисто зависит от экономики...
В 87 году вышли законы 3 закона , которые перечеркнули всю идеологию Социалистическую: хозрасчет кооперативы, фермерство. Это первый камень опушенный , по уничтожению СССР, остальные законы, закон о предприятии , либерализация, ваучеры, приватизация , уничтожение СССР, запрещение КПРФ в 93 годы, это как раз и есть лавина по уничтожению Советской идеологии и ампутация не нужного народа.
> > чтобы жить как в США надо иметь систему, как в США, экономику, как в США. > они у нас есть? нет? значит в 2017 мы не будем жить как в США..
В том то и проблема мы жили весь народ в СССР до 87 года, еще лучше чем в США , у нас не было трущоб, и человек если полюбил то он жил с любимой, с родителями или на предприятие, где они работали предъявляли комнату. Как я смотрю программы про жизнь молодых людей в США, там проблема в другом , если семья не может иметь свое жилье и может оплачивать за съемное, она разъезжается по жилью родителей.
> > > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и вопрос будем ли мы жить так же как и в США в 17 году??????
>
> хотя... > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и вопрос будем ли мы жить так же как и в США в 17 году??????
>имеет одно "положительное" решение.. > если внезапно случится коллапс американской экономики, ряд чудовищных форс-мажоров, которые ввергнут сша в хаос, то некоторое время мы будем жить даже лучше, чем в США. вас устроит такой ответ?*
Меня устроит один ответ , что не надо обвинять всех правителей при СССР, кроме Горбачева, он еще был главой СССР, что они стали причиной развала СССР, А посмотреть в глаза тем людям, которые строили СССР, и сказать , что поколение -- их наследники , выросли хилым , продажными. Превратили Великую державу СССР , которая ими строилась 70 лет за 27 лет практически в КОЛОНИЮ, США , Китая ......... , И остановил это падение Путин, А дальше или возрождение былой России или ВОЙНА. Увы выбор от нас минимальный, только если как прежде патриотизм будет выше , чем материальные ценности, это касается наших богатеньких буратин.
09:19 14.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> И остановил это падение Путин,
Один? Или с Медведевым вдвоем? Для сравнения. Через 5 лет после Отечественной, несмотря на огромный урон и разруху - заработали заводы. СССР отказался от плана Маршалла, и заявлено было, что своих ресурсов вполне достаточно. За последние 5 лет "остановленного падения" с карты России стерто 3000 населенных пунктов. Скажите, почему немцы покупают наши ресурсы и имеют уровень жизни граждан повыше, чем в РФ? По логике должно быть наоборот.
10:22 14.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на
> В 87 году вышли законы 3 закона , которые перечеркнули всю идеологию Социалистическую:
> хозрасчет > кооперативы, > фермерство.
Горбачёв сделал роковую вещь, затеял экономические реформы и одновременно бросил вожжи. Весь мировой опыт свидетельствует, такого делать нельзя! Примеров совмещения крупных экономических реформ и одновременной политической либерализации просто нет! А если говорить про сами законы, то ничего непреодолимо рокового в них нет. Об этом говорит пример и КНР и хоть и в меньшей степени, других соцстран. И Горбачёв именно бросил вожжи, совместив это с политическими и экономическими реформами . Как раз это и сыграло роковую роль. И я не верю, что он сознательно хотел уничтожить социализм, это пример чистой дурости, благих пожеланий ведущих в ад. Весьма примечательно, что в годы перестройки, когда всё было ещё более менее нормально, я прочитал статью, не помню названия (жаль потом её не нашёл), что система достаточно многоступенчатых выборов приводит к тому, что наверху оказываются худшие из худших, а каждый следующий руководитель оказывается бездарнее предыдущего. Именно по такому принципу у нас были построены выборы верховных руководителей и в КПСС и в академии наук. И если посмотреть цепочку, Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, то бросается, в глаза, что каждый из последующих правителей был слабее предыдущего. Под впечатлением статьи рассказал о ней коллегам по работе. Мне тогда задали вопрос о Горбачёве и я не нашёлся что ответить . Прошли считанные годы и жизнь блестяще подтвердила правоту авторов статьи! И Горбачёв и ГКЧП отлично вписались в цепочку всё более худших правителей. ГКЧП по моему вообще был апофеоз бездарности! Вообще во времена краха СССР всё как то сошлось. Помимо системы выборов было ещё два зловещих признака. С точки зрения психологов Горбачёв слишком круглый, обтекаемый, для политика. Такие люди не могут долго удерживать власть. Все успешные политики психологически угловаты! Далее, коммунистическая идеология имеет все признаки антисистемной религии, религии направленной против жизни. Характерная черта этих религий, невозможность внедрения положений религии в жизнь. Как только такая религия становилась господствующей, ей приходилось игнорировать свои собственные догматы, что бы не превращать жизнь людей в кошмар и соответственно сохранить власть. И такие религии не способны удерживать господство больше трёх поколений. Просто у людей кончается Вера и всё рушится. СССР как раз подошёл к этому роковому рубежу. Так что получается что Горбачёв в любом случае был обречён. Не по "Сеньке шапка"! С уважением Слон
00:42 15.02.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Потом протрезвели, но поздно....
А ты до сих пор в тумане ходишь
15:41 15.02.2015
Слон (Kudesnik) писал(а) в ответ на :
> 5) Труд признаётся естественной потребностью человека, как способ самовыражения.
Как поесть или посрать-ты это имел ввиду, или он станет обязаловкой?
01:34 16.02.2015
Я хотел бы пояснить свои слова что "все ищут там где светлее, а не там, где имеются шансы хоть что то найти!". По моему мнению у тех кто пишет на темы темы социального устройства общества ( или занимается им) имеются всего две позиции. 1) Человек рождается чистым листом и его можно воспитать каким угодно. Прежде всего здесь имеются в виду даже не способности, а моральные качества. При этом начисто игнорируется например тот факт, что в семьях моральных уродов иногда вопреки всему вырастают вполне адекватные и законопослушные люди, а у вроде вполне положительных людей дети получаются полностью асоциальными типами. Как, почему, с этой точки зрения такое просто необъяснимо! Что примечательно, приверженцы этой точки зрения на природу человека обычно законченные материалисты. А между тем с материалистической точки зрения, человек произошёл от обезьяны и следовательно просто не может так уж сильно отличаться от животных в плане наследственности и врождённых признаков. А вот если брать животных, то на примере домашних животных отлично видно влияние наследственности и игры генов на характер и поведение. Например любой опытный наездник вам подтвердит, что темперамент лошади напрямую зависит от её масти. А уж масть то как раз напрямую зависит от родителей! 2) По второму утверждению то каким вырастает человек полностью зависит от генов или " крови" родителей. Здесь могут быть варианты рецептов построения общества. Одни утверждают, что править должна наследственная элита, а власть передаваться по наследству. Этот рецепт построения общества сейчас уже устарел, хотя явочным порядком всё ещё иногда работает. Второй рецепт заключается в том, что править должны сильнейшие, получая власть по закону силы в ходе борьбы за существование. Дескать такова природа человека, что он рождается хищником и с этим ничего не сделаешь. При этом в упор не замечается, что человеческая цивилизация существует не благодаря, а вопреки человеческой природе! И это отлично видно там где человеческие сообщества минимально структуированы и упрощены, это например школа, армия и тюрьма. Сплошь и рядом уровень насилия в таких сообществах зашкаливает. По сути дела главной функцией семьи, религии, этики, морали, обычаев, законов и многого другого является всего лишь ограничить внутривидовую человеческую агрессивность. Цивилизацию создают ограничения в поведении! Какие бы модели социального устройства общества мы не рассматривали, всегда исходной точкой отказывается какое либо из этих утверждении. То есть в основе всегда лежит утверждение, что или врождённые качества ничего не значит или утверждение что врождённые качества решают всё. Так где на самом деле находится истина, какое утверждение наиболее правильно? Неправильны оба утверждения, а истина здесь лежит не посередине. По выражению Гёте посередине здесь находится проблема. Проблема наиболее полного раскрытия способностей и задатков человека, гармонизации способностей человека и запросов общества. И главная сложность в решении этой проблемы, гигантское разнообразие врождённых задатков и способностей человека. Сочетания здесь могут быть самые разнообразные и невероятные. Суперуспешные люди и фатальные неудачники, идиоты и гении, святые и серийные убийцы, адреналиновые наркоманы и патологические трусы, перечислять можно очень долго. Едва ли можно представить хоть какое либо человеческое качество или задаток, которое не было бы представлено в людях в самых широчайших пределах от почти полного отсутствия до невероятного развития. И всех этих людей как то приходится согласовывать, что бы они элементарно не поубивали друг друга. Та ещё задачка! Так что бесполезно что то искать в рамках этих двух подходов к объяснению природы человека. Там уже давным давно всё осветили , что возможно было найти , нашли и использовали. Дальше там тупики. С уважением Слон
02:29 16.02.2015
Слон .
Я с вами согласен во многом. Но ваши оппоненты - готовы ли они то-то обсуждать на этом уровне? Помните, я Косто задал просто пару вопросов из этой серии - но он "побежал искать, где светлее". Хоть и не могу сказать, что он глупый парень
А вы сами-то готовы? Уверены?
.
07:43 16.02.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но ваши оппоненты - готовы ли они то-то обсуждать на этом уровне?
Увы, чаще всего неготовы. Вполне обычная для моих тем ситуация.
> А вы сами-то готовы? Уверены?
Чаще всего, понятия не имею. Обычно понять готов или нет удаётся только после ответов оппонентов. Да и не так важно это для меня. Важно то, что если такой разговор получается, удаётся двигаться дальше и проверять свои мысли. Если брать именно эту конкретную тему, то думаю готов, уж больно много материала по ней проработал. С уважением Слон
07:59 17.02.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И остановил это падение Путин,
> > Один? Или с Медведевым вдвоем? Для сравнения. Через 5 лет после Отечественной, несмотря на огромный урон и разруху - заработали заводы. СССР отказался от плана Маршалла, и заявлено было, что своих ресурсов вполне достаточно. За последние 5 лет "остановленного падения" с карты России стерто 3000 населенных пунктов. Скажите, почему немцы покупают наши ресурсы и имеют уровень жизни граждан повыше, чем в РФ? По логике должно быть наоборот.
В данный момент, только он один попросил Запад не трогать Русского медведя , чем и поставил себя против , Запада и богатеньких буратин России, которые практически живут на Западе. 27 лет богатенькие буратина занимались грабежом Великой страны СССР , которую строили всего 70 лет, ни чего не создавая в России а только уничтожали Социалистическую собственность. Сейчас у нас , что бы поднять свою промышленность и сельское хозяйство, необходимы законы как в Советское время, Вы только поймите, какой вой поднимут богатенькие буратина. Сейчас наша страна находится в подвешенном состоянии.
08:33 17.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Вы только поймите, какой вой поднимут богатенькие буратина. > Сейчас наша страна находится в подвешенном состоянии.
Богатенькие вой не поднимают.Они вооют тихо и незаметно. Половина ресурсов планеты - в России.Резолюция П20 гласит, что страны должны платить за использование ресурсов планеты.Вот где вой. Богатство страны - ее народ, потенциал огромный у народа нашего. Но пока - санкции на нас. ЕС прекрасно понимает, что санкции бьют не по богатым.Так что - справимся. Ничто так не объединяет русских, как внешний враг. А оппозиция несколько обляпалась со своей поддержкой евромайдана.Вот так...
12:37 17.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> И остановил это падение Путин, А дальше или возрождение былой России или ВОЙНА.Увы выбор от нас минимальный, только если как прежде патриотизм будет выше , чем материальные ценности, это касается наших богатеньких буратин.
аааа! вот вы куда клоните! не понял на первый взгляд ну так огорчу-не остановил, а замедлил и сделал регулируемым, но более неизбежным.. на границе 90-х и 00 состояние страны было близко к социальному взрыву. и была возможность прихода к власти государственников, вроде Примакова.. именно поэтому олигархиат предоставил Путина. Который сохранил систему...
Путин, имхо, дал надежду и отобрал шанс на возрождение.. а теперь, устами пропагандистов, вроде вас, гонит Россию на войну со всем миром благодетельница, вы наша
> А дальше или возрождение былой России или ВОЙНА
но вот здесь-вы правы или-или пока все что заметно-Кремль усиленно топчет в сторону войны, а так хотелось бы возрождения!
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> В данный момент, только он один попросил Запад не трогать Русского медведя , чем и поставил себя против
а медведь в это время сидел в берлоге, или пошел на охоту? если пошел на охоту, ему грех жаловаться на других охотников в том же лесу
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И остановил это падение Путин, А дальше или возрождение былой России или ВОЙНА.Увы выбор от нас минимальный, только если как прежде патриотизм будет выше , чем материальные ценности, это касается наших богатеньких буратин.
> > аааа! вот вы куда клоните! > не понял на первый взгляд > ну так огорчу-не остановил, а замедлил и сделал регулируемым, но более неизбежным.. > на границе 90-х и 00 состояние страны было близко к социальному взрыву. и была возможность прихода к власти государственников, вроде Примакова.. именно поэтому олигархиат предоставил Путина. Который сохранил систему...
> > Путин, имхо, дал надежду и отобрал шанс на возрождение.. а теперь, устами пропагандистов, вроде вас, гонит Россию на войну со всем миром > благодетельница, вы наша
Да если взять во внимание все , что сделали --- с начало Горбачев со своими законами : хозрасчет кооперативы Фермерство законами Ельцена, Закон о производстве либерализация цен выдача ваучеров приватизация предприятий приватизация жилья Уж Путину только и осталось одна извилина , что бы страну держать на плаву все эти годы, что бы не было ........ .
>> А дальше или возрождение былой России или ВОЙНА
> но вот здесь-вы правы > или-или > пока все что заметно-Кремль усиленно топчет в сторону войны, а так хотелось бы возрождения!
Вот именно , Путин сделал то , что не кто не должен покушаться на шкуру медведя РОССИИ, и это сказал на весь земной шар . ЭТО МНОГОЕ СТОИТ.
> > Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данный момент, только он один попросил Запад не трогать Русского медведя , чем и поставил себя против
> а медведь в это время сидел в берлоге, или пошел на охоту? > если пошел на охоту, ему грех жаловаться на других охотников в том же лесу
Нет этот медведь предупредил , не надо открывать охоту на медведя , который отметил свою территорию, а территория, его это ---- РОССИЯ.
05:06 19.02.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Да если взять во внимание все , что сделали --- с начало Горбачев со своими законами : хозрасчеткооперативыФермерство
а чего плохого в этих законах? то, что разрешили частную альтернативу госсобственности? и правильно сделали, ибо никогда при грамотном управлении госпредприятем частник ему не составит заметной конкуренции. не те ресурсы, знаете ли.. не в этом корень зла, а в том, что элита СССР хотела из наемных управленцев стать собственниками.. что и было сделано.. что мы видим и сегодня.. а Путин... Путин яркий представитель движущих сил тех лет. Весь его гений проявился в росте мировых цен на нефть. Если вы посмотрите на цифры, то увидите сами-поступления в бюджет от нефтянки выросли не в процентном соотношении от отчислений в 90-е, а в процентном соотношении от цены на нефть... что такое нефтянка для нашей "экономики" объяснять не надо?
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> не надо открывать охоту на медведя , который отметил свою территорию, а территория, его это ---- РОССИЯ.
пока его территорией была РФ никто и не заикался о покушениях ни на чью шкуру... претензии начались с Крыма, если вы не забыли.. и кстати-о медведях... так уж повелось, что на вершине эволюционной цепочки оказался не медведь, а таки хомо сапиенс.. может не так уж стоит нам позиционировать себя животным, пусть и могучим?
