> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никогда такой у Свифта не было. его вообще создали, чтобы не допустить монополии Ситибанка
> > СВИФТ был создан в 1973 г. (сейчас ему уже больше 50 лет). > Про роль Ситибанка в международных платежах до создания СВИФТ ничего не слышал. И где об этом можно почитать?
я сходу и не вспомню уже — может даже память меня подвела, но насколько я помню — в начале двадцатого века связь через телеграф устанавливать стали и появился Telex … там взлет Western Union начался кстати … но возникли проблемы с возможностью фальсификации сообщений, и многие, в том числе и тогдашний Ситибанк (он ещё по другому назывался) — начали придумывать — а как бы сообщения защитить … при этом уже тогда Сити был еще тем монстром, и потому по быстрому целый ряд банков собрались и организовали Свифт — чтобы монополизацию предотвратить, но ни Telex ни Ситибанк от этого не исчезли. Постепенно люди забыли что такое Telex, и теперь говорят Wire Transfer — имея в виду Telegraphic Transfer, и подразумевая, что между разными банками это пойдет через систему Свифт
22:13 30.03.2025
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да горы. Вы скажите — какую вы конкретно имели в виду, чтобы я не гадал, а я вам расскажу — у кого сперли
> > Ладно, давайте закроем этот вопрос, т.к. эта инфа может плохо повлиять на наши международные платежи. > Накладываю гриф «СЕКРЕТНО» на советские платёжные технологии ввиду угрозы новых санкций для России.
Эмм ... советские же ... российские совсем другие будут
>> при этом неважно будут ли другие системы. важно, что россию можно и из них отщелкнуть. что и делают.
> > По данным Федеральной таможенной службы (ФТС), в 2024 году общий объём внешней торговли России (экспорт + импорт) составил 716,9 млрд долларов США, что на 0,9% больше, чем в 2023 году. > > Экспорт в 2024 году достиг 433,9 млрд долларов США (рост на 2,0%). Среди товарных номенклатур в экспорте лидируют минеральные продукты, их экспортировано на сумму 264 млрд долларов США (рост на 1,4% год к году). >
> Импорт в 2024 году составил 283 млрд долларов США (сокращение на 0,8%). В импорте на первом месте товары группы ТН ВЭД 84−97 (бытовая техника, автомобили и комплектующие, промышленное оборудование и т. д.) совместно с 68−70 (изделия из камня, керамика, стекло). Всего по итогам года этих товаров импортировано на сумму 147 млрд долларов США (рост на 0,9%). > > И что, отщёлкнули? Как Россия тогда прогнала 716,9 млрд долл. по экспорту и импорту в 2024 г. при закрытом для неё СВИФТе?
вы же в долларах не торгуете, в юанях в основном.. для чего пересчитываете в доллары и по какому курсу? нарисовать в долларах вы можете любые суммы, проверить же невозможно.. но есть факт, у вас сократился обьем экспорта нефти и газа, особенно газа, при этом нефть продают по более низкой цене и при этом у вас доходы от экспорта выросли.. чудеса и только
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как Россия тогда прогнала 716,9 млрд долл. по экспорту и импорту в 2024 г. при закрытом для неё СВИФТе?
>> >> а в чем проблема то? бартер никто не отменял, платежи рублями, рупиями, юанями — тоже. пока во всяком случае
>
> Проблема в том, что Рудер отщёлкнул Россию из других платёжных систем. > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при этом неважно будут ли другие системы. важно, что россию можно и из них отщелкнуть. что и делают.
ну да, у вас периодически пишут, что какие то китайские банки, или турецкие не принимают платежи из россии,, это же не свифту..
19:06 31.03.2025
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> вы же в долларах не торгуете, в юанях в основном. > для чего пересчитываете в доллары и по какому курсу? > нарисовать в долларах вы можете любые суммы, проверить же невозможно.
Доллар для России -- это скорее условная единица, виртуальная валюта, которой физически нет, но виртуально она присутствует в сделках по экспорту и импорту, хотя только 15% расчётов реально идёт в долларах. Поскольку нефть и газ до сих пор имеют долларовый маркер, игнорировать доллар как ЕМС Россия не может и не будет. Плюс привычки, плюс старые обязательства в рамках действующих соглашений с МВФ и другими бреттон-вудскими институтами (которые никуда не делись). Формально новая валютная система ещё не создана, поэтому действует старая, хотя она уже разваливается на глазах.
Как считается курс? ЦБ считает курс рубля к доллару по внебиржевым сделкам. Предположим, в каких-то банках на корр. счетах есть доллары и они их продают другим банкам вне биржи по прямым договорам. И эти сделки регистрируются и по ним ЦБ считает курс рубля к доллару (по фактически заключённым сделкам). Плюс учитывается курсы наличной валюты в обменниках.
Что касается обычных людей, то мы ориентируемся на курс . Его, кстати, можно посмотреть прямо в кошельке в Телеграме и там же купить и продать.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> но есть факт, у вас сократился обьем экспорта нефти и газа, особенно газа, при этом нефть продают по более низкой цене и при этом у вас доходы от экспорта выросли. чудеса и только
Всё что касается экспорта нефти и газа сейчас засекречено. Эти противоречия говорят, что мы с тобой чего-то не знаем. Стало быть, либо цена не низкая, а рыночная. Либо объёмы не сократились.
19:21 31.03.2025
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ну да, у вас периодически пишут, что какие то китайские банки, или турецкие не принимают платежи из россии, это же не свифту.
Никто их иностранных контрагентов не хочет попасть под вторичные санкции, поэтому многие прекратили принимать платежи и переводы из российских банков. Поэтому российскому бизнесу пришлось перестраивать привычные платёжные цепочки. Во-первых, расчёты идут через третьи страны, которые не боятся санкций. Во вторых, расчёты через нац. валюты идут минуя токсичные валюты. Многие боятся расчётов с нами даже за нац. валюты, хотя они не отслеживаются западом. Чем больше зависима страна от запада, тем больше она сцыт с нами работать. В третьих, никто не может запретить расчёты через криптовалюту. Думаю, что криптовалютные мосты используются весьма активно. В четвёртых, появились платёжные схемы, которые нельзя заблокировать в принципе и нельзя никого уличить в нарушении санкций.
Любые санкции обходятся со временем и теряют свою эффективность. Запад заблокировал для нас платежи в долларах и евро -- хорошо, мы найдём другие варианты. Это, кстати, стимулирует создавать альтернативные платёжные системы и технологии.
>> вы же в долларах не торгуете, в юанях в основном. >> для чего пересчитываете в доллары и по какому курсу? >> нарисовать в долларах вы можете любые суммы, проверить же невозможно.
> > Доллар для России -- это скорее условная единица, виртуальная валюта, которой физически нет, но виртуально она присутствует в сделках по экспорту и импорту, хотя только 15% расчётов реально идёт в долларах. Поскольку нефть и газ до сих пор имеют долларовый маркер, игнорировать доллар как ЕМС Россия не может и не будет. Плюс привычки, плюс старые обязательства в рамках действующих соглашений с МВФ и другими бреттон-вудскими институтами (которые никуда не делись). Формально новая валютная система ещё не создана, поэтому действует старая, хотя она уже разваливается на глазах. > > Как считается курс? ЦБ считает курс рубля к доллару по внебиржевым сделкам. Предположим, в каких-то банках на корр. счетах есть доллары и они их продают другим банкам вне биржи по прямым договорам. И эти сделки регистрируются и по ним ЦБ считает курс рубля к доллару (по фактически заключённым сделкам). Плюс учитывается курсы наличной валюты в обменниках. > > Что касается обычных людей, то мы ориентируемся на курс USDT. > Его, кстати, можно посмотреть прямо в кошельке в Телеграме и там же купить и продать. >
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но есть факт, у вас сократился обьем экспорта нефти и газа, особенно газа, при этом нефть продают по более низкой цене и при этом у вас доходы от экспорта выросли. чудеса и только
> > Всё что касается экспорта нефти и газа сейчас засекречено. Эти противоречия говорят, что мы с тобой чего-то не знаем. Стало быть, либо цена не низкая, а рыночная. Либо объёмы не сократились.
вот там, где нет прозрачности, там легко рисовать любые цифры.. их и рисуют в россии..
>> ну да, у вас периодически пишут, что какие то китайские банки, или турецкие не принимают платежи из россии, это же не свифту.
> > Никто их иностранных контрагентов не хочет попасть под вторичные санкции, поэтому многие прекратили принимать платежи и переводы из российских банков. Поэтому российскому бизнесу пришлось перестраивать привычные платёжные цепочки. > Во-первых, расчёты идут через третьи страны, которые не боятся санкций. > Во вторых, расчёты через нац. валюты идут минуя токсичные валюты. Многие боятся расчётов с нами даже за нац. валюты, хотя они не отслеживаются западом. Чем больше зависима страна от запада, тем больше она сцыт с нами работать. > В третьих, никто не может запретить расчёты через криптовалюту. Думаю, что криптовалютные мосты используются весьма активно.
> В четвёртых, появились платёжные схемы, которые нельзя заблокировать в принципе и нельзя никого уличить в нарушении санкций. > > Любые санкции обходятся со временем и теряют свою эффективность. Запад заблокировал для нас платежи в долларах и евро -- хорошо, мы найдём другие варианты. Это, кстати, стимулирует создавать альтернативные платёжные системы и технологии.
ты прав в том, что санкции можно обходить, правда это получается дороже, но такое возможно.. то, что касается крипты, то недавно была инфа, что фбр какие то кошелки с ней арестовало.. это тоже не так безопасно, как кажется.. расчеты в нац. валюте проводят по кросскурсам через опять же доллар.. то есть финансовая система как работала, так и работает..
08:20 02.04.2025
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Что касается обычных людей, то мы ориентируемся на курс USDT. > Его, кстати, можно посмотреть прямо в кошельке в Телеграме и там же купить и продать.
главное, как и с любой криптовалютой, помнить - все стейблы - точно так же ничего не стоят, как и остальная крипта, и рухнуть в ноль могут в любую секунду (просто пока вероятность этого события не высока)
>> ну да, у вас периодически пишут, что какие то китайские банки, или турецкие не принимают платежи из россии, это же не свифту.
> > Никто их иностранных контрагентов не хочет попасть под вторичные санкции, поэтому многие прекратили принимать платежи и переводы из российских банков. Поэтому российскому бизнесу пришлось перестраивать привычные платёжные цепочки. > Во-первых, расчёты идут через третьи страны, которые не боятся санкций. > Во вторых, расчёты через нац. валюты идут минуя токсичные валюты. Многие боятся расчётов с нами даже за нац. валюты, хотя они не отслеживаются западом. Чем больше зависима страна от запада, тем больше она сцыт с нами работать. > В третьих, никто не может запретить расчёты через криптовалюту. Думаю, что криптовалютные мосты используются весьма активно.
> В четвёртых, появились платёжные схемы, которые нельзя заблокировать в принципе и нельзя никого уличить в нарушении санкций. > > Любые санкции обходятся со временем и теряют свою эффективность. Запад заблокировал для нас платежи в долларах и евро -- хорошо, мы найдём другие варианты. Это, кстати, стимулирует создавать альтернативные платёжные системы и технологии.
Рф могла занять лидирующие позиции в крипле еще лет 20назад, но никто не думал что это будет важно. хотя вот биток был через ммм мавроди прибран к рукам. А сегодня крипта это еще и биржи в нашей юрисдикции должны быть...
08:00 05.04.2025
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то, что касается крипты, то недавно была инфа, что фбр какие то кошелки с ней арестовало.. это тоже не так безопасно, как кажется..
Тут я согласен, крипта не будет слишком долго анонимным инструментом для проведения платежей, потому что её отслеживают при конвертации крипты в фиат и наоборот. Иными словами Ваш кошелёк деанонимизирован в момент , когда вы конвертируете фиат в крипту или наоборот. И теоретически можно накапливать в спец. информационной системе номера деанонимизированных кошельков. Плюс заносить в чёрный список кошельки, в которые криптовалюта поступила через миксеры-анонимайзеры, а также с кошельков из чёрного списка.
Но пока такое ПО не создано, крипта является неплохим инструментов ухода от санкций.
08:05 05.04.2025
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> главное, как и с любой криптовалютой, помнить — все стейблы — точно так же ничего не стоят, как и остальная крипта, и рухнуть в ноль могут в любую секунду (просто пока вероятность этого события не высока)
И ещё надо помнить, что стейблкоины, привязанные к доллару, являются проектами амер. компаний со всеми вытекающими из этого рисками. Поэтому использовать стейблкоины как средство накопления совершенно бессмысленно. А вот как средство платежа имеет смысл, пока их не начали отслеживать как отслеживают сейчас транзакции банков.
Интересно, что трамписты пытаются построить на крипте новую валютно-финансовую систему. Учитывая, что криптовалюты являются частными -- это те же яйца, только в профиль. Что частная лавочка ФРС, что амер. частные криптовалюты -- это суть одно и то же, только у них разные хозяева.
08:12 05.04.2025
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> расчеты в нац. валюте проводят по кросскурсам через опять же доллар.. то есть финансовая система как работала, так и работает..
Это пока доллар остаётся ЕМС. А теоретически можно проводить по кросс-курсам к золоту. Или напрямую определять курсы валют друг к другу, если у вас с контрагентом большой взаимный внешнеторговый товарооборот.
08:25 05.04.2025
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> Рф могла занять лидирующие позиции в крипле еще лет 20назад, но никто не думал что это будет важно. хотя вот биток был через ммм мавроди прибран к рукам. А сегодня крипта это еще и биржи в нашей юрисдикции должны быть...
У нас криптовалюту рассматривали и рассматривают до сих пор как инструмент теневой экономики и как средство ухода от налогов. ЦБ и правительство боятся потерять контроль над денежной системой РФ (и не безосновательно).
Именно поэтому в своё время заблокировали Телеграм, т.к. Дуров хотел создать внутри мессенджера свою криптовалюту. В итоге Дурову не дали создать свою крипту США и она была создана как независимая криптовалюта TONcoin (как бы вне проекта Телеграм).
Сейчас ЦБ и государство в целом продолжают блокировать криптовалюты, хотя и согласились на эксперимент с криптовалютными мостами для внешней торговле. Но дело с этим экспериментальным режимом продвигается не шалко не валко. Но в реальности конвертация рубль -- крипта работает через рос. банки и никто не бежит спрашивать разрешение у Набиуллиной. Крипторынок в РФ работает не официально.
18:30 05.04.2025
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> расчеты в нац. валюте проводят по кросскурсам через опять же доллар.. то есть финансовая система как работала, так и работает..
> > Это пока доллар остаётся ЕМС. А теоретически можно проводить по кросс-курсам к золоту. Или напрямую определять курсы валют друг к другу, если у вас с контрагентом большой взаимный внешнеторговый товарооборот.
а цена золота в какой валюте? чтобы избавится от доллара надо менять всю мировую финансовую систему, которая основа на корзине твердых валют и курсов всех валют к ней.. на сегодняшний, да и на завтрашний день- подобное нереально. а мышинная возня (россии, ирана и других изгоев) в пределах ее- ничего не меняет..
