> > Насколько я понимаю ситуацию, рос. нефть сейчас поставляется на условиях FOB (нефть передаётся покупателю в порту продавца, т. е. в рос. порту). При этом все расходы по доставке нефти и страхованию танкеров берёт на себя покупатель. Это добавляет к цене нефти 20 долл. Если это действительно так, то цена 53−54 бакса -- очень хорошая цена для рос. компаний >
> А ранее нефть продавалась на условиях CIF (нефть передаётся покупателю в порту покупателя, а затраты по доставке и страхованию берёт на себя продавец). Это наиболее распространённая схема продажи нефти. > > Если бы рос. компании торговали нефтью на условиях CIF, тогда получается, что нефть Urals стоит 54 долл. + 20 долл. = 74 долл. А Urals всегда стоила на 10 долл. дешевле Brent.
и что? доставку оплачивает покупатель, как и страхование.. точно так же брент продается на бирже.. по фьючерсам.. то есть если брент стоит сегодня 87 долларов за бочку, то покупатель оплатит дополнительно страховку и доставку.. в фьючерсах нет цены доставки, да и быть не может, у каждого покупателя она своя..
> Когда ввели потолок цен на рос. нефть, мы увидели временное снижение цены FOB до 46−48. Сейчас цена восстановилась до рыночной 53−54 fob рос.порт. > > По объёмам продажи нефти: > > А. Новак поведал о том, что данные по ТЭК за 2022 г. практически не отличаются от предварительных цифр, приведенных в декабре 2022 г. > Добыча нефти и г. конденсата — 535 млн т/год; экспорт — до 242 млн т/год; > первичная переработка нефти в России снизится на 2,9%, до 272 млн т/год, но на фоне роста выпуска высокомаржинальных продуктов это сигнализирует о росте глубины переработки. > Прогноз на 2023 г. А. Новак: > • допустил снижение добычи нефти в России до 490−500 млн т/год нефти; > • отметил, что на этот прогноз влияет множество много неопределенностей, связанных с работой на внешних рынках. > > > То есть, 2022 год прошли по плану. На 2023 год планируется снижение добычи до 490−500 млн.тонн. с 535 млн. тон (в 2022 г.). >
> Перспективы по ценам нефти на 2023 год будут зависеть от Китая. Так как Китай снял анти-ковидные ограничения, то к маю ожидается рост активности его экономики, жор на нефть и рост её цены. Однако, появились данные, что экономика Китая начинает замедляться. Поэтому роста нефтяных цен может и не быть. Цена на нефть сейчас достаточно комфортная. А если она начнёт падать, то наверняка ОПЕК+ введёт доп. ограничения на добычу. > > Итак, главный вывод --я не вижу, что вокруг рос. нефти происходит что-то катастрофическое. Наоборот, ситуация нормализуется. Старые логистические маршруты заменяются новыми. Все негативные факторы, связанные с введением потолка цен, носили временный характер. Рос. власти в лице минэнерго в 2023 году не ожидают обвала рынка, а снижение добычи не превысит 10%.
как насчет того, что в бюджет заложена цена свыше 70 баксов за барррель?
>> Когда ввели потолок цен на рос. нефть, мы увидели временное снижение цены FOB до 46−48. Сейчас цена восстановилась до рыночной 53−54 fob рос.порт. >> >> По объёмам продажи нефти: >> >> А. Новак поведал о том, что данные по ТЭК за 2022 г. практически не отличаются от предварительных цифр, приведенных в декабре 2022 г. >> Добыча нефти и г. конденсата — 535 млн т/год; экспорт — до 242 млн т/год; >> первичная переработка нефти в России снизится на 2,9%, до 272 млн т/год, но на фоне роста выпуска высокомаржинальных продуктов это сигнализирует о росте глубины переработки. >> Прогноз на 2023 г. А. Новак: >> • допустил снижение добычи нефти в России до 490−500 млн т/год нефти; >> • отметил, что на этот прогноз влияет множество много неопределенностей, связанных с работой на внешних рынках. >>
>> >> То есть, 2022 год прошли по плану. На 2023 год планируется снижение добычи до 490−500 млн.тонн. с 535 млн. тон (в 2022 г.). >>
> >
>> Перспективы по ценам нефти на 2023 год будут зависеть от Китая. Так как Китай снял анти-ковидные ограничения, то к маю ожидается рост активности его экономики, жор на нефть и рост её цены. Однако, появились данные, что экономика Китая начинает замедляться. Поэтому роста нефтяных цен может и не быть. Цена на нефть сейчас достаточно комфортная. А если она начнёт падать, то наверняка ОПЕК+ введёт доп. ограничения на добычу.
>> >> Итак, главный вывод --я не вижу, что вокруг рос. нефти происходит что-то катастрофическое. Наоборот, ситуация нормализуется. Старые логистические маршруты заменяются новыми. Все негативные факторы, связанные с введением потолка цен, носили временный характер. Рос. власти в лице минэнерго в 2023 году не ожидают обвала рынка, а снижение добычи не превысит 10%.
> > как насчет того, что в бюджет заложена цена свыше 70 баксов за барррель?
На 2022 год бюджет сверстан исходя из цены Urals $44,2 за баррель и среднего курса рубля 72,1 руб./$
>>> Когда ввели потолок цен на рос. нефть, мы увидели временное снижение цены FOB до 46−48. Сейчас цена восстановилась до рыночной 53−54 fob рос.порт. >>> >>> По объёмам продажи нефти: >>> >>> А. Новак поведал о том, что данные по ТЭК за 2022 г. практически не отличаются от предварительных цифр, приведенных в декабре 2022 г. >>> Добыча нефти и г. конденсата — 535 млн т/год; экспорт — до 242 млн т/год; >>> первичная переработка нефти в России снизится на 2,9%, до 272 млн т/год, но на фоне роста выпуска высокомаржинальных продуктов это сигнализирует о росте глубины переработки. >>> Прогноз на 2023 г. А. Новак:
>>> • допустил снижение добычи нефти в России до 490−500 млн т/год нефти; >>> • отметил, что на этот прогноз влияет множество много неопределенностей, связанных с работой на внешних рынках. >>>
> >
>>>
>>> То есть, 2022 год прошли по плану. На 2023 год планируется снижение добычи до 490−500 млн.тонн. с 535 млн. тон (в 2022 г.). >>>
>> >>
>>> Перспективы по ценам нефти на 2023 год будут зависеть от Китая. Так как Китай снял анти-ковидные ограничения, то к маю ожидается рост активности его экономики, жор на нефть и рост её цены. Однако, появились данные, что экономика Китая начинает замедляться. Поэтому роста нефтяных цен может и не быть. Цена на нефть сейчас достаточно комфортная. А если она начнёт падать, то наверняка ОПЕК+ введёт доп. ограничения на добычу.
> >
>>>
>>> Итак, главный вывод --я не вижу, что вокруг рос. нефти происходит что-то катастрофическое. Наоборот, ситуация нормализуется. Старые логистические маршруты заменяются новыми. Все негативные факторы, связанные с введением потолка цен, носили временный характер. Рос. власти в лице минэнерго в 2023 году не ожидают обвала рынка, а снижение добычи не превысит 10%.
>> >> как насчет того, что в бюджет заложена цена свыше 70 баксов за барррель?
>
> На 2022 год бюджет сверстан исходя из цены Urals $44,2 за баррель и среднего курса рубля 72,1 руб./$ > > Где можно прочитать о 72 р на 23 год ?
в бюджете россии, там нет цены на нефть, но есть сумма которую бюджет хочет получить от продажи нефти - 8 трл рублей. исходя из тех обьемов которые россия экспортирует цена на нефть должна быть 72 доллара за бочку.. даже удивительно, что ты ничего не знаешь о своей стране..
19:36 20.01.2023
11:34 am CDT 20/01/2023 Urals 53.60 -1.52%
09:48 21.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> как насчет того, что в бюджет заложена цена свыше 70 баксов за барррель?
Цена отсечения по новому бюджетному правилу составляет 60 долл. за бочку.
Если фактическая цена нефти выше этого порога, то разница отправляется в резервный фонд (т.е. ЦБ покупает золото, юани и др. валюты дружественных стран). Если ниже (как, например, сейчас), то минфин продаёт валюту из резервного фонда. .
> и что? доставку оплачивает покупатель, как и страхование.
> точно так же брент продается на бирже. по фьючерсам. > то есть если брент стоит сегодня 87 долларов за бочку, то покупатель оплатит дополнительно страховку и доставку. > в фьючерсах нет цены доставки, да и быть не может, у каждого покупателя она своя.
Понятное дело, что конечный покупатель оплатит всю стоимость, но речь не об этом. Цена fob на рос. нефть = 53 долл., цена доставки и страховка до порта покупателя = 20 долл. Конечная цена нефти для покупателя = 73 долл. Кстати, а где же здесь потолок?
Однако, по базису доставки cif 20 долл. платит продавец нефти (потому что он сам везёт свою нефть в порт покупателя), а по базису доставки fob 20 долл. за доставку и страхование платит нефтетрейдер (посредник), который перепродаёт нефть конечному покупателю. Вот и вся разница. Свою прибыль продавец гарантированно получает, потому что его нефть продаётся в конечном счёте по рыночной цене, а не по потолочной. И не важно, чьи танкеры доставляют нефть до покупателя. Как посредник обойдёт потолок -- это его проблема.
>> как насчет того, что в бюджет заложена цена свыше 70 баксов за барррель?
>
> Цена отсечения по новому бюджетному правилу составляет 60 долл. за бочку. Ссылка > > Если фактическая цена нефти выше этого порога, то разница отправляется в резервный фонд (т.е. ЦБ покупает золото, юани и др. валюты дружественных стран). Если ниже (как, например, сейчас), то минфин продаёт валюту из резервного фонда. Ссылка 1. Ссылка 2
Эти средства мы определили как 8 триллионов рублей как базовые", - сказал Силуанов. Он уточнил, что 8 триллионов рублей соответствуют цене отсечения 62-63 доллара за баррель.
читай внимательно, 8 трл рублей в бюджет.. здесь уже важен курс рубля.. в сентябре он был 50.. почитай в рунете, сейчас в россии пишут, что цена на нефть дабы получить 8 трл в бюджет должна быть выше 70 баксов
>> и что? доставку оплачивает покупатель, как и страхование.
> >
>> точно так же брент продается на бирже. по фьючерсам. >> то есть если брент стоит сегодня 87 долларов за бочку, то покупатель оплатит дополнительно страховку и доставку. >> в фьючерсах нет цены доставки, да и быть не может, у каждого покупателя она своя.
>
> Понятное дело, что конечный покупатель оплатит всю стоимость, но речь не об этом. Цена fob на рос. нефть = 53 долл., цена доставки и страховка до порта покупателя = 20 долл. Конечная цена нефти для покупателя = 73 долл. Кстати, а где же здесь потолок? > > Однако, по базису доставки cif 20 долл. платит продавец нефти (потому что он сам везёт свою нефть в порт покупателя), а по базису доставки fob 20 долл. за доставку и страхование платит нефтетрейдер (посредник), который перепродаёт нефть конечному покупателю. Вот и вся разница. Свою прибыль продавец гарантированно получает, потому что его нефть продаётся в конечном счёте по рыночной цене, а не по потолочной. И не важно, чьи танкеры доставляют нефть до покупателя. Как посредник обойдёт потолок -- это его проблема.
брент стоит 87 за бочку, покупатель к этой цене добавляет стоимость доставки и стразовки.. в чем разница с вашей нефтью? в цене только, ваша стоит 54 доллара за эту же бочку.. и россия получит именно 54, а не в около 87.. потолок работает, ибо он до страховки и перевозки.. похоже тебе голову твой телевизор задурил
11:53 22.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> Эти средства мы определили как 8 триллионов рублей как базовые", — сказал Силуанов. Он уточнил, что 8 триллионов рублей соответствуют цене отсечения 62−63 доллара за баррель. > читай внимательно, 8 трл рублей в бюджет. здесь уже важен курс рубля. в сентябре он был 50.
Всё верно. 8 трлн. руб -- это базовые нефтегазовые доходы за год, в пределах которых будут осуществляться бюджетные расходы. В новом бюджетном правиле нет привязки к курсу рубля и к долларовой цене нефти. Цена отсечения $ 62−63 за баррель нефти -- это некая условная цифра в пересчёте на доллары. Приведена просто для понимания ситуации людьми, которые привыкли считать в долларах.
Новое бюджетное правило устанавливает, что поступления от нефтегаза будут расходоваться при любой цене на нефть. До 8 трлн. в годовом выражении (или 670 млн руб. за месяц) нефтегазовые доходы будут считаться «базовыми» и будут расходоваться в бюджете. А всё, что поступит свыше, относится к «сверхдоходам» и направляется в резервный фонд. Еще одно важное изменение касается возможности тратить сверхдоходы. Запрета на их использование теперь фактически нет. Их, например, можно тратить на погашение госдолга.
Принцип работы с резервным фондом тоже изменился. Если бюджет при текущих цене нефти и курсе рубля получает доходов от нефтегаза менее 670 млн. в месяц, то недостаток компенсируется из резервного фонда. Иными словами, для бюджета важна рублёвая цена барреля нефти.
В бюджет 2023 года заложена цена Urals 4788 руб./баррель = 70,1 долл./баррель x 68,3 руб./долл.
Прямо сейчас рублёвая цена нефти составляет 53,6 * 68,6 = 3677 руб./баррель. Это на 30% меньше заложенной в бюджет. Значит, бюджет в январе получит 515 млн руб., а недостающие 155 млн руб. возьмёт из резервного фонда.
Таким образом, стабильность бюджета по нефтяным доходам будет обеспечена.
При самом неблагоприятном сценарии развития ситуации на нефтяном рынке дефицит бюджета будет финансироваться за счёт роста госдолга, который является микроскопическим по международным меркам. Но на данный момент вероятность такого сценария не высокая.
12:05 22.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> почитай в рунете, сейчас в россии пишут, что цена на нефть дабы получить 8 трл в бюджет должна быть выше 70 > баксов
Компенсировать дефицит можно несколькими способами: -- из резервного фонда, -- ослаблением рубля, -- за счёт роста госдолга, -- повышением импортных пошлин (благо движение капитала заморожено).
У каждого сценария есть свои плюсы и минусы. Инструментов достаточно, главное, выбрать такую комбинацию, которая принесёт минимум проблем для экономики. Но стабильность бюджета главный приоритет.
Цены на рынке нефти никогда не были стабильными. Снижение цены на российскую нефть носит временный характер и вызвано введением потолка цен, к которому компании постепенно адаптируются. Запад продолжит покупать рос. нефть по рыночной цене, но через посредников. В целом ситуация с финансовой частью управляемая и никакой критической ситуации я не вижу.
12:08 22.01.2023
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> брент стоит 87 за бочку, покупатель к этой цене добавляет стоимость доставки и стразовки. > в чем разница с вашей нефтью? в цене только, ваша стоит 54 доллара за эту же бочку. > и россия получит именно 54, а не в около 87.
Не корректно сравнивать цены CIF и FOB, цена CIF выше цены FOB на стоимость доставки и страхования. А прибыль нефтяные компании независимо от базиса цен получают примерно такую же, разве что за минусом скидки за риск нефтетрейдеру.
Ранее налогообложение нефтяных доходов базировалось на цене CIF, но сейчас этот базис цен не используется компаниями, а котировки Urals на западных биржах не отражают реальность, потому что нефти там продаётся мало в силу санкционных ограничений. Поэтому правительство РФ изменит методику расчёта налогооблагаемых нефтегазовых доходов. .
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> потолок работает, ибо он до страховки и перевозки.
Не понятно, почему потолок действует до страховки и перевозки? Какой от этого профит покупателю, если нефть он получит всё равно по рыночной цене? Потолок не работает потому, что он задумывался для снижения всех нефтяных цен на мировом рынке. А судя по цене Brent этого не произошло. Ведь смысл потолка был в том, чтобы задавить цену для России, Россия будет продавать по дешёвке, а у арабов не останется другого выхода, кроме как также снижать цену или давать большие скидки. Но этого не происходит. Запад продолжает покупать нефть по цене 80−90.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> похоже тебе голову твой телевизор задурил
Телевизор не смотрю, он мне не интересен.
18:20 22.01.2023
Китайские супертанкеры начали перевозить российскую нефть
Великобритания и ЕС ищут пути для обхода собственных санкций на покупку российской нефти
>> Эти средства мы определили как 8 триллионов рублей как базовые", — сказал Силуанов. Он уточнил, что 8 триллионов рублей соответствуют цене отсечения 62−63 доллара за баррель. >> читай внимательно, 8 трл рублей в бюджет. здесь уже важен курс рубля. в сентябре он был 50.
> > Всё верно. 8 трлн. руб -- это базовые нефтегазовые доходы за год, в пределах которых будут осуществляться бюджетные расходы. В новом бюджетном правиле нет привязки к курсу рубля и к долларовой цене нефти. Цена отсечения $ 62−63 за баррель нефти -- это некая условная цифра в пересчёте на доллары. Приведена просто для понимания ситуации людьми, которые привыкли считать в долларах. > > Новое бюджетное правило устанавливает, что поступления от нефтегаза будут расходоваться при любой цене на нефть. До 8 трлн. в годовом выражении (или 670 млн руб. за месяц) нефтегазовые доходы будут считаться «базовыми» и будут расходоваться в бюджете. А всё, что поступит свыше, относится к «сверхдоходам» и направляется в резервный фонд. Еще одно важное изменение касается возможности тратить сверхдоходы. Запрета на их использование теперь фактически нет. Их, например, можно тратить на погашение госдолга. > > Принцип работы с резервным фондом тоже изменился. Если бюджет при текущих цене нефти и курсе рубля получает доходов от нефтегаза менее 670 млн. в месяц, то недостаток компенсируется из резервного фонда. Иными словами, для бюджета важна рублёвая цена барреля нефти. > > В бюджет 2023 года заложена цена Urals 4788 руб./баррель = 70,1 долл./баррель x 68,3 руб./долл. > > Прямо сейчас рублёвая цена нефти составляет 53,6 * 68,6 = 3677 руб./баррель. Это на 30% меньше заложенной в бюджет. Значит, бюджет в январе получит 515 млн руб., а недостающие 155 млн руб. возьмёт из резервного фонда. >
> Таким образом, стабильность бюджета по нефтяным доходам будет обеспечена. > > При самом неблагоприятном сценарии развития ситуации на нефтяном рынке дефицит бюджета будет финансироваться за счёт роста госдолга, который является микроскопическим по международным меркам. Но на данный момент вероятность такого сценария не высокая.
ок, хорошо что ты уже разобрался с доходами в бюджет, теперь разберись с ценами нефти для продавца и покупателя.. для продавца к примеру цена нефти брент 87 баксов за бочку, для покупателя еще цена доставки, страховки оасторможки и т.д.. для российской нефти - продавцу платят 54 бакса за бочку. это проблема для бюджета рф.. что здесь обсуждать - не понимаю.
