Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Путин подписал указ о порядке расчётов за газ в рублях

  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
19:24 12.05.2022
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> Короче, возврат к изъятию валютной выручки, тока не ясно чой то ГПБ хороводит, а не Набиулина?
quoted1

ЦБ не работает напрямую с клиентами. ЦБ работает только с банками.

kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> И опять же, это всё равно не избавит РФ от накопления неподконтрольной валюты. Внешний товарооборот должен строго соблюдать баланс импорта и экспорта, на сколько вывезли товарной нефти на столько и ввезли товаров или оборудования, без всяких там просратых ФНБ, нужно вкладывать в свою страну каждую каплю нефти..
quoted1

Это главный вопрос перевода сырьевых сделок в рубли. Что делать с профицитом валюты, например евро, если он будет? Пока спрос на евро есть, их надо продавать. Покупать евро будут наши импортёры или иностранные экспортёры товаров в РФ. Поскольку Европа для нас заблочена, значит покупать евро должны посредники из других стран. Как будет работать такая схема, мне самому интересно.

Но ясно одно -- рубль становится валютой клиринга. А значит, иностранцы должны будут резервироваться и страховаться в рублях.
Статус рубля как международной торговой валюты даёт право на сеньораж (печать денег под торговые сделки, под экспортно-импортный товарооборот пока в пределах России). Евро теряет этот статус, а рубль получает. Это означает конец возможности ЕС паразитировать за наш счёт. Да, они ещё могут несколько месяцев насладиться украденными у нас деньгами. Но дальше кирдычок для ЕС будет всё ближе и ближе, т.к. любой не обеспеченный европейским товаром евро сразу пойдёт в инфляцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kvasya
kvasya


Сообщений: 2101
07:29 13.05.2022
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЦБ не работает напрямую с клиентами. ЦБ работает только с банками.
quoted1
А чо, ЦБ не может у ГПБ выкупать валюту в режиме реального времени, чо компьютеры не успеют курс пересчитать, с какого рожна таможенную ренту будет получать коммерческий, а не национальный банк?
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> А значит, иностранцы должны будут резервироваться и страховаться в рублях.
quoted1
НХЯ в это не верю, кто же будет резервироваться в валюте с бесконтрольной эмиссией?
США полвека растили свой внешний долг, боюсь РФ сможет за пол года…
И к тому же еще и разместит заемные средства не в виде капитала в РФ, а в странах кредиторах в виде мертвых накоплений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
22:20 13.05.2022
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чо, ЦБ не может у ГПБ выкупать валюту в режиме реального времени, чо компьютеры не успеют курс пересчитать, с какого рожна таможенную ренту будет получать коммерческий, а не национальный банк?
quoted1

У ЦБ заблокированы валютные счета как в евро, так и в долларах.


kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> НХЯ в это не верю, кто же будет резервироваться в валюте с бесконтрольной эмиссией?
quoted1

А где ты увидел бесконтрольную рублёвую эмиссию?
Это ФРС и ЕЦБ осуществляли бесконтрольную эмиссию, а ЦБ РФ эмитировал рубли только под рост своих резервов. Сейчас,поскольку валютная часть резервов заморожена, принципы эмиссии рубля нужно будет пересматривать. Но в любом случае она не будет бесконтрольной и избыточной.


kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> США полвека растили свой внешний долг,
quoted1

А за последние 2 года он вырос на столько же, сколько за полвека. Это и есть бесконтрольная эмиссия доллара.


kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на сообщение:
> боюсь РФ сможет за пол года…
> И к тому же еще и разместит заемные средства не в виде капитала в РФ, а в странах кредиторах в виде мертвых накоплений.
quoted1

Поскольку рубль становится мировой торговой валютой Россия получала право на сеньораж (на печать денег под торговые сделки), пока только на своей территории. Это означает возможность без-инфляционно расширять денежную массу. Россия не планирует делать рубль глобальной валютой, но региональной валютой рубль уже стал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
22:24 13.05.2022
Итальянская Eni заявила о готовности оплачивать газ в рублях Ссылка

Итальянская нефтегазовая компания Eni намерена продолжить закупать российский газ в мае, даже если оплата будет производиться в рублях. Об этом в четверг, 12 мая, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
23:26 13.05.2022
Михаил Хазин: Чем закончится эпопея с газом за рубли.
https://vk.com/video-85768433_456240439
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
20:40 15.05.2022
Как сообщает Блумберг, Еврокомиссия одобрила покупку российского газа по схеме, которую в марте озвучил Путин.
https://t.me/boris_rozhin/48697
Прикрыть свою неспособность отказаться от этой схемы (хотя сколько было криков, что ничего подобного и близко не будет и под схему предложенную Путиным никто не прогнется) ЕС оказался не в состоянии - пропаганда пропагандой, но провоцировать своими руками свой собственный экономический коллапс (воротилы немецкого бизнеса прямо заявили, что прекращение закупок российского газа приведет к краху целые отрасли немецкой экономики) ЕС оказался не готов и сейчас пытается спрятать свой прогиб за формулировками вроде "мы перечисляем в евро, а что там в Газпромбанке происходит, мы не знаем". И еще хотят обязать компании, которые будут покупать газ по этой схеме заявлять, что они перечисляют деньги за газ в евро. Хотя и без этого известно, что они были должны переводить деньги в евро, а потом уже через рублевый счет конвертировать в рубли, что уже по данным того же Блумберг сделало 20 европейских газовых компаний (плюс десятки других на подходе во главе с ENI). Но так как руководство ЕС придерживается принципа "лучше казаться, а не быть", то оно де-факто было вынуждено прогнутся перед путинской схемой, а на словах будет всем рассказывать, что нет. Причем само же и говорит об этом открытым текстом, когда указывает, что покупающие российский газ за рубли компании должны при этом говорить, создавая видимость, что все осталось как раньше, хотя вполне очевидно, что как раньше уже не будет.

Причины этого банальны - в 20х числах мая наступают новые дедлайны по оплате за газ, а что бывает с теми, кто по этой схеме платить не хочет, наглядно показали на примере Польши и Болгарии, которых отключили по щелчку. Многие на это посмотрели, подумали и начали изучать вопрос открытия рублевых счетов в "Газпромбанке" (как та же итальянская ENI).

Разумеется, далеко не все страны ЕС будут платить по этой схеме, где-то треть или даже половина стран ЕС будут и дальше покупать российский газ по новой схеме под аккомпанемент болтовни, что "никто не прогнулся, так как демократические идеалы не позволяют".

На фоне этого Россия сейчас изучает возможность реализации аналогичной схемы продажи нефти за рубли для недружественных стран. Любителям "прибалтийских смесей" привет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
23:38 19.05.2022


Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 356
10:46 20.05.2022
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это означает возможность без-инфляционно расширять денежную массу.
quoted1
Каким образом расширение денежной массы может повлиять на инфляцию? Ведь увеличение денежной массы является следствием инфляции, а не её причиной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
13:27 20.05.2022
maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким образом расширение денежной массы может повлиять на инфляцию? Ведь увеличение денежной массы является следствием инфляции, а не её причиной.
quoted1

Если денежная масса расширяется под товарооборот, то это расширение не увеличивает инфляцию. А если наращивать эмиссию, не обеспеченную товарами, тогда инфляция будет расти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
20:08 20.05.2022
«Газпром» прекратит поставки газа Финляндии утром 21 мая, приостановка продлится до внесения оплаты в установленном указом президента России порядке
https://www.rbc.ru/politics/20/05/2022/6287b45c9...
Нравится: Koyaanisqatsi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
10:27 21.05.2022
«Газпром» полностью остановил поставку газа компании Gasum (Финляндия) в связи с неоплатой в рублях.
https://t.me/gazprom/741
По состоянию на конец рабочего дня 20 мая «Газпром экспорт» не получил платеж за поставки газа в апреле от компании Gasum (Финляндия) в соответствии с Указом Президента РФ №172 от 31.03.2022 г.

Платежи за газ, поставляемый с 1 апреля, должны осуществляться в рублях с использованием новых реквизитов, о чем контрагенты были своевременно проинформированы.

В 2021 году «Газпром экспорт» поставил компании Gasum 1,49 млрд куб. м газа, что составило 2/3 от общего объема потребления газа в Финляндии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 356
18:55 21.05.2022
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом расширение денежной массы может повлиять на инфляцию? Ведь увеличение денежной массы является следствием инфляции, а не её причиной.
quoted2
>Если денежная масса расширяется под товарооборот, то это расширение не увеличивает инфляцию. А если наращивать эмиссию, не обеспеченную товарами, тогда инфляция будет расти.
quoted1
Это просто утверждение, которое принимают на веру. Но меня интересует доказательство этого утверждения - причинно-следственная связь, цепь событий, показанная на наглядном примере - где в финале цена товара повышается, а значит денежная единица обесценивается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
22:33 21.05.2022
maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это просто утверждение, которое принимают на веру. Но меня интересует доказательство этого утверждения — причинно-следственная связь, цепь событий, показанная на наглядном примере — где в финале цена товара повышается, а значит денежная единица обесценивается.
quoted1

Доказательство содержится в формуле количества денег в обращении И. Фишера (уравнении обмена):
Ссылка

MV = PQ

где М — денежная масса;
V — скорость обращения денег;
Р — уровень товарных цен;
Q — количество обращающихся товаров.

PQ -- это суммарная стоимость товаров в торговле

В законе денежного обращения К. Маркса точно такая же формула, но учитывающая кредиты:
Ссылка




M = (PQ — K + a -b) / V

где M — количество денег, необходимых для обращения

PQ — сумма цен реализуемых товаров и услуг
K — сумма цен товаров, проданных в кредит
a — наступившие платежи
b — взаимопогашающиеся обязательства
V — скорость оборота одноименной денежной единицы.

Суть этих формул в том, что количество денег в обращении должно соответствовать стоимости товаров в торговле с учётом скорости оборота. И очевидно, если товаров становится больше, то и денег, обслуживающих товарооборот, нужно больше.

Можно сказать и по-другому -- эмиссия денег под новые товары является законной и не увеличивает инфляцию, если сохраняется равновесие между денежной и товарной массой согласно формулам И. Фишера и К.Маркса.
Нравится: пролетарий 2014
Ссылка Нарушение Цитировать  
  maksidom
maksidom


Сообщений: 356
23:05 21.05.2022
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доказательство содержится в формуле количества денег в обращении И. Фишера
quoted1
Значит, своими словами доказать не можешь, принимаешь на веру. Очевидно, что меняешь местами следствие и причину.

maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
Возьмём, например, банального булочника, которого чубайсообразные умники решили «перестроить» — свозили его на Селигер, где промыли ему мозги всякими «качествами человека на миллиард долларов», помаячили перед его носом яхтой Абрамовича, а потом спустили с поводка. В результате вчера хлеб стоил 20 коп., а сегодня 20 руб. — рубль обесценился в сто раз, и при этом «денег нет, но вы держитесь». Но булочник даже не в курсе, каков нынче объём денежной массы, и ему на неё абсолютно плевать — ему нужна яхта как у Абрамовича. А значит, и своим работникам он просто обязан платить крайне мало — и вот они уже мечтают выпустить булочнику кишки, а заодно и очередному Николаю II.
Но стоит зафиксировать зарплату булочника на определённом сбалансированном уровне https://www.politforums.net/economics/1483428175... , как у него тут же пропадёт всякий смысл поднимать цену на хлеб — наоборот, он начнёт её снижать, пытаясь захватить рынок. И если в результате хлеб будет стоить 20 коп., то ценность рубля увеличится в сто раз — во столько же увеличится и прибыль.

Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> можно установить и «советский» курс: доллар за 60 копеек.
quoted1
Давай лучше за 0,5 копеек — т. е. 200:1.
А теперь представь себе такую очевидно невероятную ситуацию, что ты Байден, и у тебя булка хлеба стоит 1 $; а я Путин, и у меня булка хлеба стоит 1р. Ты, значит, теперь радостно льёшь в уши электорату, что теперь у них будет куча долларов, позорище.
А я, скромно так, продаю тебе булку хлеба за 200 $, и покупаю у тебя 200 булок за 1р.
> Если «у меня булка хлеба стоит 1 $», то зачем мне покупать ее у тебя за 200 $?
quoted1
Не, ты не будешь спрашивать — «зачем». Ты будешь ныть, что у тебя долларов почему-то не хватает. Но печатать ты их не будешь, а попросишь меня, чтобы я напечатал рублей и инвестировал в твою экономику — иначе у тебя будет инфляция. Насчёт инфляции ты мне конечно же поверишь, и будешь радостно хлопать в ладоши, чего-то лопоча про благоприятный инвестиционный климат. Таким образом, я скуплю всё твоё производство, а когда ты попытаешься отжать его обратно, я натравлю на тебя какого-нибудь юриста Магнитского. Затем сделаю из него сакральную жертву, обвинив при этом тебя. И наложу на тебя санкции, первые, но не последние.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16758
12:03 22.05.2022
maksidom (maksidom) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит, своими словами доказать не можешь, принимаешь на веру. Очевидно, что меняешь местами следствие и причину.
quoted1

Закон денежного обращения не нуждается в каких-то доп. доказательствах, он открыт несколькими людьми и является фундаментальным законом экономики. Никто же в здравом уме не требует доказать закон всемирного тяготения!

Пример с булочником не корректен. У булочника конкурентная цена. Если он её задерёт, то люди будут покупать хлеб у другого булочника. А этот столкнётся с резким сокращением спроса и не сможет найти сбыт своей продукции, в итоге разорится.

Произвольно (не оглядываясь на рынок) повышать цены могут монополисты. Но даже у них существует предел, выше которого они прыгнуть не могут. Однако, монополизм -- это структурный перекос в экономике. Он не устраняется рынком, а устраняется гос. регулированием. Наши ученые уже давно говорят, что инфляция делится на 2 составляющих -- монетарную и структурную. Первая гасится методами монетарного регулирования (% ставками и другими нормативами). Структурная составляющая инфляции гасится только мерами гос. регулирования.

В теории хлебопекарня тоже может оказаться монополистом в данном городе. Вот тогда её цены необходимо регулировать, основываясь на теории стоимости на основе затрат общественно необходимого труда.

Что касается булочника и яхт Абрамовича, то это описание открытой экономики, когда деньги можно неограниченно вывозить и ввозить. Открытая экономика -- это не сбалансированная экономика. Потому что в незамкнутой экономической системе нельзя обеспечить стабильную денежную массу. Это структурный перекос, а следовательно, и постоянно генерируемая этим перекосом структурная инфляция. Вот почему наш ЦБ и минфин изобрели целую систему фин. инструментов, которая пыталась устранить этот дисбаланс (бюджетное правило, 2-х уровневая система резервирования).

Очень характерный пример -- сейчас нашу экономику закрыли взаимными санкциями. Счёт капитала закрыт. И курс рубля начал определяться балансом экспорта и импорта, то есть он начал стремиться к справедливому курсу товарного клиринга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Путин подписал указ о порядке расчётов за газ в рублях. ЦБ не работает напрямую с клиентами. ЦБ работает только с банками.Это главный вопрос перевода ...
    .
    © PolitForums.net 2025 | Пишите нам:
    Мобильная версия