>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> я не совсем представляю твой уровень знаний в этой области.. >>>>>> но, так я в ней работаю очень уже давно, то могу сказать, что технологии особо не меняются и уже давно.. >>>>>> станки с чпу - это намного проще, эффективней и позволяют увеличить производительность труда - очень значительно, но делают при этом все тоже самое..
>>>>> Я-таки работал на станках ЧПУ. >>>>> Их возможности далеко не всегда безграничны. чем старше станок тем больше "ручной доработки", например, каждый раз перекодировать надо.
>>
>> >>
>>>>> Об инструменте и речи нет. -Заточка, подгонка... >>>>>
>>> >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> поэтому для развития своего станкостроения надо в первую очередь развитие производства..
>>>> у меня есть 3 станка с чпу, правда один не работает, я его не ремонтирую, он мне пока и не надо..
>>>> возможности станков с чпу - это то, для чего они предназначены, с определенной точностью конечно.. >>>> естественно чем старше станки, тем точность их снижается, но если она позволяет работать, то все уже зависит от кондиций станка.. >>>
>>
> >
>>
>>> Именно что современные станки мало того, что должны быть более специфичными, но ещё и более универсальные, при той же высокой точности.
>>> >>> А вообще, даже старые держат одну тысячную. Но даже не всегда дело в точности!
>>не совсем понял, что означает более специфичные?
> > -ориентированы на выполнение какой-нибудь конкретной работы, группы схожих деталей.
вообще то всегда станки делались на группы, токарные, фрезерные, шлифовальные и т.д.. в принципе и с чпу тоже самое.. более того, существуют среди обычных станков, универсальные, полуавтоматические и автоматические.. станки с чпу - это по сути универсальные, но их них легко сделать и полуавтомат, по сути они ими и являются, как и автоматические и встроить в автоматическую линию, тоже вполне реально.. они во много расширяют возможности..
07:59 30.12.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А в реалии уже сейчас надо осваивать то, что есть.
Неужели еще не освоили?
16:54 30.12.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> станки с чпу - это по сути универсальные, но их них легко сделать и полуавтомат, по сути они ими и являются, как и автоматические и встроить в автоматическую линию, тоже вполне реально.. > они во много расширяют возможности.. >
Нет. -не то. У них полно ограничений. Их "универсальность" покрывает маленький спектр.
Примеры? -Можно сколько угодно...
16:56 30.12.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в реалии уже сейчас надо осваивать то, что есть.
>> станки с чпу - это по сути универсальные, но их них легко сделать и полуавтомат, по сути они ими и являются, как и автоматические и встроить в автоматическую линию, тоже вполне реально.. >> они во много расширяют возможности.. >>
> > Нет. -не то. > У них полно ограничений.
> Их "универсальность" покрывает маленький спектр. > > Примеры? -Можно сколько угодно...
да ну.. на любом, к примеру фезерном станке с чпу - я смогу сделать все тоже самое, что и на универсальном.. на универсальном не сделают возможно половины того, что может чпу.. но даже если сделает, то времени это займет намного больше.. причем если речь вести не о единичном производстве, а хотя бы о мелкосерийном - то разница будет колосальной..
>>> станки с чпу — это по сути универсальные, но их них легко сделать и полуавтомат, по сути они ими и являются, как и автоматические и встроить в автоматическую линию, тоже вполне реально. >>> они во много расширяют возможности.
>>>
>> >> Нет. -не то. >> У них полно ограничений.
> >
>> Их «универсальность» покрывает маленький спектр.
>> >> Примеры? -Можно сколько угодно…
>да ну. на любом, к примеру фезерном станке с чпу — я смогу сделать все тоже самое, что и на универсальном. > на универсальном не сделают возможно половины того, что может чпу. но даже если сделает, то времени это займет намного больше. причем если речь вести не о единичном производстве, а хотя бы о мелкосерийном — то разница будет колосальной.
А можешь на 18 рамах длиной по 9,5 метров «доработать» 3 не параллельных паза до 12,85 ±0,02 мм. которые располагаются друг от друга на 1750 мм с погрешностью в 12 мм? Но если рама будет с правого края «входная», то первый паз на 13,25 +0,05 мм. А если сварочные швы не будут отвечать должному, или доварить, или отправить на другой станок. Попробуй!
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> станки с чпу — это по сути универсальные, но их них легко сделать и полуавтомат, по сути они ими и являются, как и автоматические и встроить в автоматическую линию, тоже вполне реально. >>>> они во много расширяют возможности.
>>> Их «универсальность» покрывает маленький спектр.
> >
>>>
>>> Примеры? -Можно сколько угодно…
>>да ну. на любом, к примеру фезерном станке с чпу — я смогу сделать все тоже самое, что и на универсальном. >> на универсальном не сделают возможно половины того, что может чпу. но даже если сделает, то времени это займет намного больше. причем если речь вести не о единичном производстве, а хотя бы о мелкосерийном — то разница будет колосальной.
> > А можешь на 18 рамах длиной по 9,5 метров «доработать» 3 не параллельных паза до 12,85 ±0,02 мм. которые располагаются друг от друга на 1750 мм с погрешностью в 12 мм? Но если рама будет с правого края «входная», то первый паз на 13,25 +0,05 мм. А если сварочные швы не будут отвечать должному, или доварить, или отправить на другой станок.
> Попробуй! > >
на моих станках нет - они меньше по размерам, но есть и большие станки - на них без проблем и с точностью отверстий и их местоположением.. у были детали как швейцарский сыр , много отверстий, причем на разных плоскостях - сверлил, нарезал резьбу в них без проблем.. их к слову можно и на обычных станках делать, но надо много этих станков, рабочих, много приспособлений и 100% проверку качества.. с чпу - проще
01:57 01.01.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> их к слову можно и на обычных станках делать, но надо много этих станков, рабочих, много приспособлений
Речь идёт о деталях, где отверстия, пазы и др. расположены с разными расстояниями, то есть с большим допуском меж собой на разных деталях. В моём случае -один паз (отверстие) в раме одно отличается от расположения на другой с допуском до 12 мм. То есть, надо станку точно, до 0,002 найти центр (отверстия) или кромку (паза) в пределах этих 12 мм. И обработать. Не забывай -ещё и сварочный шов проверить. А это не обязательно для конвейера.
04:38 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> их к слову можно и на обычных станках делать, но надо много этих станков, рабочих, много приспособлений
>Речь идёт о деталях, где отверстия, пазы и др. расположены с разными расстояниями, то есть с большим допуском меж собой на разных деталях. В моём случае -один паз (отверстие) в раме одно отличается от расположения на другой с допуском до 12 мм. > То есть, надо станку точно, до 0,002 найти центр (отверстия) или кромку (паза) в пределах этих 12 мм. И обработать. > Не забывай -ещё и сварочный шов проверить. А это не обязательно для конвейера.
станок не может ничего найти.. он выполняет свою работу согласно программе.. в том, что ты пишешь - многое зависит от приспособлений, наладки.. сварочные швы как и как куда повело - надо проверять до установки на станок..
>>> их к слову можно и на обычных станках делать, но надо много этих станков, рабочих, много приспособлений
>>Речь идёт о деталях, где отверстия, пазы и др. расположены с разными расстояниями, то есть с большим допуском меж собой на разных деталях. В моём случае -один паз (отверстие) в раме одно отличается от расположения на другой с допуском до 12 мм. >> То есть, надо станку точно, до 0,002 найти центр (отверстия) или кромку (паза) в пределах этих 12 мм. И обработать.
>> Не забывай -ещё и сварочный шов проверить. А это не обязательно для конвейера.
>станок не может ничего найти.. он выполняет свою работу согласно программе.. > в том, что ты пишешь - многое зависит от приспособлений, наладки.. > сварочные швы как и как куда повело - надо проверять до установки на станок..
Ты помнишь с чего мы начали разговор?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> что значит "разрабатывать станки" ?
Все орудия труда, а станки особенно, должны развиваться. И эти, как ты говоришь, приспособления, должны быть в комплексе этого станка, для обработки деталей, в пример которые я тебе привёл. Хотя, я не спорю, и примитивным ЧПУ ещё долгое время найдётся применение.
