>>>>>> Злой Иван Непомнящий (Котейкинс1242) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Рынок давно пора списать в утиль. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> И не будешь обменивать каменный топор на шкуру волка с наступлением холодов?
> > >
>>>>> Куплю ружье что бы добыть волка по плану с наступлением холодов.
>
>
>>>>
>>>> Так рынок в утиль списали. Ружья не продаются. >>> С чего ты взял? Ружье создают люди а не рынок.
>> >> Не ты же создал, а кто-то. Ты захотел ружье и предложил кому-то за него что-то нужное тому. Обменялись. И породили или продолжили рыночные отношения или отношения обмена, или рынок...
>Разве при плановой экономике нет товаро-денежных отношений?
Конечно есть. Поэтому обвинение правительства в желании покончить с рыночной экономикой - глупость.
08:14 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Потому что речь о контроле.
Вообще-то для плановой экономики важен в первую очередь контроль на высшем уровне. И насколько грамотным будет контроль, настолько же низкой будет сумма в вашем чеке. Это если образно объяснять.
08:21 16.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Просто делали станину станка раза в 3 тяжелее и получали премию за увеличение объемов.произаодмива. Как это по твоему влияло на денежную массу ?
Это уже после 1965 года. Да, советской экономике косыгинская реформа сильно навредила. Но сегодня мы имеем дело не с советской экономикой, а с диким рынком. Против дикого рынка косыгинская реформа даст мощный толчок в развитии экономики и остановит спад. Это будет классический пример, как одна и та же реформа может навредить или возродить.
08:22 16.11.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать, что до того все было прекрасно
>До 1953 года всё было прекрасно. Хрущёв начал вводить советскую экономику в кому, нарушив все её принципы.
Так что именно было прекрасно до 1953 года ? Назови мне объемы производства товаров потребления в СССР до 1953 года Объемы жилищного строительства до 1953 года . Ты даже не понимаешь ,что все чем так гордятсясовки в социализме появилось только при Хрущеве ,до этого постой гражданин в лучшем случае сосал лапу . Но ты и сейчас можешь иметь в доме одну лампочку , кирзовые сапоги и ватную телогрейку , ,минимум продуктового набора и жить как при Сталине . Я полагаю ,что у тебя сразу появятся свободные деньги . При Сталине их в добровольном порядке изымали на государственные займы. Полагаю ,что ты тоже мечтаешь помочь строительству коммунизма ,его же никто не отменял в светлом будущем ,к которому, согласно вечно живой теории Макса Энгельса Ленина , мы всенкприменно придем, То есть строительство коммунизма идёт по-прежнему полным ходом. Мы готовим материально-тезническую базу коммунизма , воспитываем нового человека ,который не испугается никаких трудностей , и не отступит не перед какими опасностями , нынешние времена должны закалить характер строителя коммунизма , чтобы он был достойным предком ,своих потомков которые тоже будут строить коммунизм и в конце концов его построят . И будут бездельничать являясь людьми с высочайшей коммунистической моралью руководствуясь принципам кто не работает тот не есть все умрут с голоду . Вот такое прекрасное будущее впереди у человечества .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто делали станину станка раза в 3 тяжелее и получали премию за увеличение объемов.произаодмива. Как это по твоему влияло на денежную массу ?
>Это уже после 1965 года.
> Да, советской экономике косыгинская реформа сильно навредила. > Но сегодня мы имеем дело не с советской экономикой, а с диким рынком. Против дикого рынка косыгинская реформа даст мощный толчок в развитии экономики и остановит спад. > Это будет классический пример, как одна и та же реформа может навредить или возродить.
Мне пофиг когда и что навредила. В чем смысл реформ Косыгина ?
08:32 16.11.2021
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что речь о контроле.
>Вообще-то для плановой экономики важен в первую очередь контроль на высшем уровне. И насколько грамотным будет контроль, настолько же низкой будет сумма в вашем чеке. > Это если образно объяснять.
Если объяснить образно, то можно начать с того, что утверждение о предстоящей кончине рынка сильно преувеличено. Рынок вечен. Изменяются лишь его качественные характеристики. Преувеличен и страх перед внедрением государственного плана. Он необходим для управления стратегическими отраслями. На текущий день нет синхронности не только между госкорпорациями, но и внутри госкорпораций. Госплан призван эту проблему устранить.
08:36 16.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты даже не понимаешь, что все чем так гордятсясовки в социализме появилось только при Хрущеве, до этого постой гражданин в лучшем случае сосал лапу.
Забавно читать вирши человека, забывшего историю своей страны. При Хрущеве, познавший объективную истину, негативные последствия войны стали ослабевать по сроку давности. И это заслуга времени, а не Хрущева… Заслуга Хрущева в другом: он начал разрушать социализм. Повторю еще раз. Начал с убийства кооперации.
08:46 16.11.2021
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> Ну вводят Госплан. При чем тут покончить с рыночной экономикой?
Это примерно как - ну, делают аборт, причём тут избавиться от ребёнка? Государственное планирование означает поступление ресурсов не туда, где их использование приносит максимальную прибыль (как в рыночной экономике), а туда, куда считает нужным государство (как при социализме).
> Идут по пути Китая. Модернизируя экономику к современному уровню.
Темпы роста китайской экономики падают уже много лет подряд, в точности, как это было в позднем СССР. Причём это падение началось задолго до начала пандемии. К тому же, официальная экономическая статистика Китая у многих не вызывает доверия. Китай явно балуется приписками, как и - в своё время - СССР.
> Сверху видней как удобнее управлять.
Сверху видней - это примерно как в СССР?
> После развала экономики в 90-х...
Насколько упал российский ВВП сравнительно с ВВП советской РСФСР? Или вы совершенно серьёзно хотите сравнивать экономику ВСЕХ советских республик с экономикой только ОДНОЙ, пусть и самой большой, республики?
> ...осмелюсь предположить что введение Госплана и некоторое закручивание гаек пойдет на пользу экономике РФ!
Закручивание гаек всегда вредит экономике, поскольку подавляет частную инициативу. Полностью закрученные гайки - это сталинская экономика (террор, принудительный труд и два раза голод). Как только Хрущёв гайки немного ослабил, так сразу и жить легче стало. А при Брежневе - когда появилась присказка "Сталина на вас нет!" - уже стало можно говорить о каком-то благосостоянии советского народа (квартиры, машины, дачи, бытовая техника, одежда/обувь на селе, заметно отличающиеся от ватников и кирзовых сапог)...
Именно такова взаимосвязь политических гаек и национальной экономики.
08:55 16.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так что именно было прекрасно до 1953 года ?
1 быстрое возрождение производства после войны без иностранной помощи. 2. Ежегодные снижения цен. 3. Теневая экономика загнана в глубокое подполье и не могла влиять на общую экономику.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты даже не понимаешь ,что все чем так гордятсясовки в социализме появилось только при Хрущеве ,до этого постой гражданин в лучшем случае сосал лапу .
Я не горжусь хрущёвским разбазариванием, уничтожением колхозов, ликвидацией МТС, коренными изменениями Хрущёва в управлении экономикой и т.д.
08:57 16.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Мне пофиг когда и что навредила. В чем смысл реформ Косыгина ?
В данный момент возродить плановую экономику со всеми её решениями проблем в обществе.
08:59 16.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вводят Госплан. При чем тут покончить с рыночной экономикой?
>Это примерно как - ну, делают аборт, причём тут избавиться от ребёнка? Государственное планирование означает поступление ресурсов не туда, где их использование приносит максимальную прибыль (как в рыночной экономике), а туда, куда считает нужным государство (как при социализме).
И что в этом плохого? Многие отрасли народного хозяйства, без которых существование общества невозможно, не приносят прибыль. Многие, например коммунальное хозяйство, вообще не должны нацеливаться на извлечение прибыли. В социальном государстве понятие "прибыль" вытесняет понятие "социальная необходимость".
>> Идут по пути Китая. Модернизируя экономику к современному уровню. > Темпы роста китайской экономики падают уже много лет подряд, в точности, как это было в позднем СССР. Причём это падение началось задолго до начала пандемии. К тому же, официальная экономическая статистика Китая у многих не вызывает доверия. Китай явно балуется приписками, как и - в своё время - СССР.
Падение темпов роста - объективный процесс. Чем выше уровень развития, тем меньше темпы роста.
>> Сверху видней как удобнее управлять. > Сверху видней - это примерно как в СССР?
>> После развала экономики в 90-х...
>Насколько упал российский ВВП сравнительно с ВВП советской РСФСР? Или вы совершенно серьёзно хотите сравнивать экономику ВСЕХ советских республик с экономикой только ОДНОЙ, пусть и самой большой, республики?
Странное дело. Многие именитые экономисты утверждают на протяжении последних десятилетий, что ВВП не отражает состояние экономики и уровень развития. Но форумные писатели используют в творчестве своем только эти три буквы. По причине легкого запоминания?
>> ...осмелюсь предположить что введение Госплана и некоторое закручивание гаек пойдет на пользу экономике РФ! > Закручивание гаек всегда вредит экономике, поскольку подавляет частную инициативу. Полностью закрученные гайки - это сталинская экономика (террор, принудительный труд и два раза голод). Как только Хрущёв гайки немного ослабил, так сразу и жить легче стало. А при Брежневе - когда появилась присказка "Сталина на вас нет!" - уже стало можно говорить о каком-то благосостоянии советского народа (квартиры, машины, дачи, бытовая техника, одежда/обувь на селе, заметно отличающиеся от ватников и кирзовых сапог)...
Частная инициатива в Первую мировую войну истощила царскую казну и разрушила Империю. В годы ВОВ госплан обеспечил превосходство советской промышленности над промышленностями всех европейских государств, работавших на Гитлера...
09:04 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты даже не понимаешь, что все чем так гордятсясовки в социализме появилось только при Хрущеве, до этого постой гражданин в лучшем случае сосал лапу.
> > Забавно читать вирши человека, забывшего историю своей страны. > При Хрущеве, познавший объективную истину, негативные последствия войны стали ослабевать по сроку давности. И это заслуга времени, а не Хрущева… Заслуга Хрущева в другом: он начал разрушать социализм. Повторю еще раз. Начал с убийства кооперации.
Ну да. А 8 послевоенных лет никто и не пытался повышать уровень жизни трудящихся . Снижение цен на крупы на 1-2% это ерунда по сравнению с тем что изымалось ку населения при помощи государственных займов.Страна после войны продолжила курс на усиление военной мощи ,не заботясь о благосостоянии живущих в ней людей
09:04 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Если объяснить образно, то можно начать с того, что утверждение о предстоящей кончине рынка сильно преувеличено. Рынок вечен. Изменяются лишь его качественные характеристики.
Нисколько не преувеличено. Насколько рынок окажется вечен покажет грамотное управление Госпланом. В перспективе рынок (по крайней мере внутренний) в результате всех этапов должен сам себя изжить. Представьте себе, что иметь в собственности недвижимость, к примеру, для людей станет никому не нужной обузой.
09:05 16.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что речь о контроле.
>>Вообще-то для плановой экономики важен в первую очередь контроль на высшем уровне. И насколько грамотным будет контроль, настолько же низкой будет сумма в вашем чеке.
>> Это если образно объяснять.
> > Если объяснить образно, то можно начать с того, что утверждение о предстоящей кончине рынка сильно преувеличено. Рынок вечен. Изменяются лишь его качественные характеристики. > Преувеличен и страх перед внедрением государственного плана. Он необходим для управления стратегическими отраслями. На текущий день нет синхронности не только между госкорпорациями, но и внутри госкорпораций. Госплан призван эту проблему устранить.
