>>> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной. Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут. Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода? Скорее всего месяца полтора-два.
>>Да. Без газа никто не останется. Цену больше китайцев дадут и русские танкеры сами в очередь встанут. Но пока везет тому кто везет. >> Цена растет, потребители в очередь. украинской трубе какую аварию замутит кто и может газ стать не всем по карману. На ДР балон газа дарить будут европейцы
> > Если цена на газ сильно вырастит, то и потребление его упадет. Для Европы будет не критично, чем отапливаться, газом или электричеством, там по настоящему холодно бывает где то в январе - феврале
Так электричество на деревьях не растет, что то сжечь надо. Атом боитесь, уголь и мазут вам грязный. Газ дорого. Цунгцванг очередной от Путина вам
09:40 21.05.2021
Мик 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> 14 республиканцев внесли в Сенат США законопроект о восстановлении санкций против всех участников строительства трубопровода "Северный поток-2". > > Источник: The Hill, Укринформ
Пуканы взрываются у хозяев СПГ амерского. Как раз эти сенаторы и есть владельцы, которых Путин в доходах приуменьшил солидно.
>>>> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной. Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут. Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода? Скорее всего месяца полтора-два.
>>> Да. Без газа никто не останется. Цену больше китайцев дадут и русские танкеры сами в очередь встанут. Но пока везет тому кто везет.
>>> Цена растет, потребители в очередь. украинской трубе какую аварию замутит кто и может газ стать не всем по карману. На ДР балон газа дарить будут европейцы
>> >> Если цена на газ сильно вырастит, то и потребление его упадет. Для Европы будет не критично, чем отапливаться, газом или электричеством, там по настоящему холодно бывает где то в январе - феврале
> > Так электричество на деревьях не растет, что то сжечь надо. Атом боитесь, уголь и мазут вам грязный. Газ дорого. Цунгцванг очередной от Путина вам
Ты слишком обобщаешь. И потом, ты признаешь что Путин навязывает свой газ не ради прибыли, а, ради того чтобы шантажировать Европейские страны?
09:58 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной. Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут. Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода? Скорее всего месяца полтора-два. >>>> Да. Без газа никто не останется. Цену больше китайцев дадут и русские танкеры сами в очередь встанут. Но пока везет тому кто везет.
> >
>>>> Цена растет, потребители в очередь. украинской трубе какую аварию замутит кто и может газ стать не всем по карману. На ДР балон газа дарить будут европейцы
>>>
>>> Если цена на газ сильно вырастит, то и потребление его упадет. Для Европы будет не критично, чем отапливаться, газом или электричеством, там по настоящему холодно бывает где то в январе - феврале
>> >> Так электричество на деревьях не растет, что то сжечь надо. Атом боитесь, уголь и мазут вам грязный. Газ дорого. Цунгцванг очередной от Путина вам
> > Ты слишком обобщаешь. И потом, ты признаешь что Путин навязывает свой газ не ради прибыли, а, ради того чтобы шантажировать Европейские страны?
Одно другому не мешает. Если продажи газа сделают Россию не только богаче, но и влиятельней, то 2 раза "Путину слава"
10:04 21.05.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Одно другому не мешает. Если продажи газа сделают Россию не только богаче, но и влиятельней, то 2 раза «Путину слава»
А если в результате шантажа, Евросоюз откажется от российского газа, то что тогда Путину?
10:05 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной. Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут. Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода? Скорее всего месяца полтора-два.
>>> >>>>>> Цена растет, потребители в очередь. украинской трубе какую аварию замутит кто и может газ стать не всем по карману. На ДР балон газа дарить будут европейцы >>>>>
>>>>> Если цена на газ сильно вырастит, то и потребление его упадет. Для Европы будет не критично, чем отапливаться, газом или электричеством, там по настоящему холодно бывает где то в январе - феврале >>>>
>>>> Так электричество на деревьях не растет, что то сжечь надо. Атом боитесь, уголь и мазут вам грязный. Газ дорого. Цунгцванг очередной от Путина вам
>>> >>> Ты слишком обобщаешь. И потом, ты признаешь что Путин навязывает свой газ не ради прибыли, а, ради того чтобы шантажировать Европейские страны?
>>Одно другому не мешает. Если продажи газа сделают Россию не только богаче, но и влиятельней, то 2 раза "Путину слава"
> > А если в результате шантажа, Евросоюз откажется от российского газа, то что тогда Путину?
>>>> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной. Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут. Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода? Скорее всего месяца полтора-два.
>>> Да. Без газа никто не останется. Цену больше китайцев дадут и русские танкеры сами в очередь встанут. Но пока везет тому кто везет.
>>> Цена растет, потребители в очередь. украинской трубе какую аварию замутит кто и может газ стать не всем по карману. На ДР балон газа дарить будут европейцы
>> >> Если цена на газ сильно вырастит, то и потребление его упадет. Для Европы будет не критично, чем отапливаться, газом или электричеством, там по настоящему холодно бывает где то в январе - феврале
> > Так электричество на деревьях не растет, что то сжечь надо. Атом боитесь, уголь и мазут вам грязный. Газ дорого. Цунгцванг очередной от Путина вам
кушать горох. свидомый пердеж это сила!!!!!
13:34 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Эта российская истерика по поводу хранилищ газа в Европе, как будто грядет мировой Апокалепсис, кажется мне немного искусственной.
Истерика у тебя, это ты не выдержал напора данных и дрогнул. По факту ты просто выказал свою неуверенность, так как паниковать и заявлять о какой-то там истерике в целом не с чего. Отставание не критическое и я про это сам в первых сообщениях и написал. Но оно наметилось и от этого никуда не денешься.
> Газпром, похоже, пытается нагнать ажиотаж, в надежде, что мировые цены на газ до осени, когда начнется реальная закачка газа в хранилища, не упадут.
Сегодня цену вверх толкают азиатские площадки, Газпром не в состоянии снизить цену в Азии, поскольку там рулят американцы, опирающиеся на саудитов. Ажиотаж — это то на чем прекрасно зарабатывают посредством спотовых аукционов, а они — изобретение Европы, призванное продемонстрировать, как невидимая рука рынка все порешает. Газпром торгует по европейским правилам, на его рынке и на его площадках. И при желании цену в ЕС могут уронить даже в отрицательную зону (демонстрация этой способности уже была) и ГП никак на это не повлияет. Хотя меры к снижению убытков, безусловно, примет.
> Не, ну сколько надо времени, чтобы наполнить хранилища газом? Неужели полгода?
Графики показались не достаточно убедительными? Дай ка угадаю: наверное потому, что там логотип Газпрома встречается. Ладно, есть еще одна диаграмма, она от Нафтогаза… правда ее давно не обновляли. Но в любом случае, даже в неполном виде, она многое показывает. Темно синие столбики — это объемы запасов на момент окончания условного отопительного сезона, а голубые — уровень запасов перед зимой.
Не сложно догадаться, что в какие-то месяцы объем запасов увеличивается быстрее за счет уменьшения потребления. Но если потребление по каким-то причинам не снижается, а закачка в былых объемах не производится, то вполне логично, что цифра запасов начинает буксовать на месте. Это то, что сегодня происходит. И конечно же, если поставки стабильны, то объемы запасов можно до определенной степени игнорировать. Запасы не нужны, если в трубе всегда есть газ и его хватает.
Вот не обновленная апрельская, но скорее всего очень близкая к реальным показателям диаграмма, ибо прирост в хранилищах сегодня на уровне 0,1−0,2% в день, а в иные дни случается и снижение.
А теперь, если не лень, сложи сумму в хранилищах ЕС (не учитывай страны, которые ассоциированны, вроде Украины) и сравни с сезонами по закачке и отбору (голубые и темно синие столбики на скрине выше). Правда надо учесть возросший уровень потребления и кучу факторов в виде новых транзитных потоков и локдаунов… Сложно будет правильный вывод сделать… Кстати, по верхней диаграмме хорошо видно, что наиболее критическим был 2013, когда запасы опасно уменьшались… заметим также, что следом грянул майдан и попытка контроля украинской ГТС привела… да, к снижению транзита через Украину и увеличению объемов ПХГ в Европе.
Ты в праве комментировать как угодно, но только давай ко мне без претензий, ладно? Стартовые сообщения отражают негативную для ЕС динамику запасов в ПХГ в сравнении всего лишь с последними двумя годами (что естественно, цены то были на минимуме) и среднестатистическим уровнем (пунктирный график помнишь?). От этого никуда не денешься, цифры беспристрастны и сам Нафтогаз на европейцев в качестве первоисточника и ссылается.
Рано делать долгосрочные выводы и есть время переломить динамику. Но проблема в том, что нынешняя цена не устраивает Европу и весь избыток уходит на продажу в Азию, где платит Китай, Сингапур и прочие Японии. Рынок: туда, где есть платежеспособный спрос, туда товар и направляется. ЕС просто ждет, когда наевшись газа по высокой цене, увеличатся запасы в Азии и цены пойдут вниз у них и тогда следом пойдут вниз и в Европе.
П.С. Только боюсь, что цену толкают вверх США, они таким образом формируют спрос на триллионы напечатанных и ни чем не обеспеченных долларов. Им нужна высокая цена, иначе для покупки менее дорогих товаров и энергоносителей потребуется меньше долларовой массы… и доллар начнет инфлюировать в мировом масштабе. Так что не вини Газпром, его партия не определяет ничего, кроме стабильности поставок для ЕС.
13:48 21.05.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> В любом случае газ в европу через украину поставлять не будем...
Будем, но по остаточному принципу.
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> А сенаторы США никак не уймутся
Цену американцы толкают, у меня это не вызывает сомнений.
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> интересный расклад получается
Уверенно себя ЕС ведет, получается делают ставку на то, что СП-2 будет введен в эксплуатацию именно в этом году... ну или просто ждут пока цены в Азии снизятся.
13:48 21.05.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> ЕС просто ждет, когда наевшись газа по высокой цене, увеличатся запасы в Азии и цены пойдут вниз у них и тогда следом пойдут вниз и в Европе.
Вот тогда и заполним хранилища - ближе к зиме. Видишь, ты сам все и объяснил. Поэтому, переживания россиян по поводу "пустых" газовых хранилищ в Европе, это отражение проблем Газпрома, котрый не может втюхать свой газ евпропейцам сегодня по выгодной цене, как бы ему этого не хотелось. Кстати, ты не единственный плакальщик по этому поводу в дружном хоре Политфорума, тут еще есть такой Niko54, у которого тоже свербит по поводу "отставания от графика" европейских газовых хранилищ.
13:51 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> по поводу "отставания от графика" европейских газовых хранилищ.
Это объективно.
> Вот тогда и заполним хранилища - ближе к зиме.
Цена начнет снижаться с ростом запасов или со снижением цен в Азии. ЕС может выбирать себе самостоятельно на что сделать ставку... впрочем, еще можно понадеяться на теплую зиму, это тоже вариант.
14:00 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> А если в результате шантажа, Евросоюз откажется от российского газа
Гоша очнись ты наконец, никто не заставляет покупать российский газ. Более того, каждый волен покупать американский, катарский или собственный - европейский. А можете хоть с пустыми хранилищами к зиме подойти.
Только если зима окажется снова холодной - пеняйте на себя.
14:26 21.05.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если в результате шантажа, Евросоюз откажется от российского газа
>Гоша очнись ты наконец, никто не заставляет покупать российский газ. Более того, каждый волен покупать американский, катарский или собственный - европейский. А можете хоть с пустыми хранилищами к зиме подойти. > > Только если зима окажется снова холодной - пеняйте на себя.
так судя по твоим же графикам, только примерно половина запасов из хранилищ была израсходована, и это при холодной зиме котрая бывает раз в 10 лет. И ажиотаж (ой, ай неуспеют) пытается создать торговец, который заинтересован в продаже газа Европе по высокой цене. Так что понятно, откуда уши растут
14:50 21.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> так судя по твоим же графикам, только примерно половина запасов из хранилищ была израсходована, и это при холодной зиме котрая бывает раз в 10 лет.
Ты не хочешь брать во внимание, что цена на уровне январской — вот в чем загвоздка. ЕС просто не хочет при такой цене покупать газ для заполнения хранилищ.
И еще раз: цифры предоставляются единой европейской системой отображения данных, к которой Украина подключилась в 2014-м.
> И ажиотаж (ой, ай неуспеют) пытается создать торговец, который заинтересован в продаже газа Европе по высокой цене. Так что понятно, откуда уши растут
А ты не обратил внимание, что у Украины самый высокий процент запасов? Газпром наверное их заставил, да? Гоша, просто у них еще советские хранилища крупные, отсюда более высокая устойчивость к ценовым колебаниям. ЕС в прошлом году под 95% свои хранилища заполнила, а в этом просто покупает меньше.
Как, ради Аллаха, Газпром может заставить ЕС покупать его газ? Это абсурд. Покупайте у американцев, кто вам не дает? Наращивайте собственную добычу, ведь цена этому благоприятствует: новые месторождения осваивайте, вложения окупятся… Соображаешь? Этого не делается, потому что ЕС тоже напечатал своих евро и ему тоже выгоден рост цен.
15:06 21.05.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так судя по твоим же графикам, только примерно половина запасов из хранилищ была израсходована, и это при холодной зиме котрая бывает раз в 10 лет.
>Ты не хочешь брать во внимание, что цена на уровне январской — вот в чем загвоздка. ЕС просто не хочет при такой цене покупать газ для заполнения хранилищ.
и правильно делает, правильно? Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Как, ради Аллаха, Газпром может заставить ЕС покупать его газ?
Никак не может и это не может не радовать. Монополии на газ у Газпрома давно уже нет в Европе. Подождем когда мировые цены упадут так что Газпром вынужден будет демпинговать и тогда может быть и купим у вас что нибудь про запас, но это не обязательно. В хранилища закачивают так, на всякий случай, это как запасная канистра с бензином в багажнике - может и не понадобиться
