>>> >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Можете привести пример?
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> А вы можете пример привести? >>>>
> >
>>>> Проще простого. Загляните на заседание Думы. Практически все акционеры.
>>> >>> Вы реально акционеров принимаете за «буржуев»?
>> >> Я хочу пощупать буржуя. Кто это? Чем он владеет? Кроме акционеров не знаю никого.
> > -абстракция.
> Можно говорить о законах лоббирующих интересы так называемых «буржуе» -это будет более реальный разговор. > > А общество пора делить на «степень зажиточности» и только.
Законы не могут лоббировать чьи — либо интересы. Лобби-это люди, действующие в интересах других людей путем принятия соответствующих законов. Если так называемые буржуи-абстракция, то и все что не делается в их интересах, тоже абстракция. Она не должна влиять на положение народа, но влияет и негативно. Значит не абстракция, а реальность- в образе акционера. Не! Можно представить ИП-рантье, сдающего в аренду торговый центр. Это будет классический образ буржуя, если ТЦ принадлежит ему на праве собственности. Но и таких вариантов я в жизни не встречал. Вся крупная собственность вокруг — собственность АО, а бенефициары-акционеры. Как не крути, а они и есть буржуи.
17:26 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
>>>>>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. >>>>
>>>>>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем. >>>>>
>>>>> >>>>> Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
>>>> я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-)))) >>>
>>> Это же надо? Этнический украинец? Этноса такого нет. По формуле Гумлиёва он может появиться не ранее чем через 100 лет. Но вряд ли появится. Массовый психоз раньше погубит.
>>увы, но не знаете вы тот народ среди которого живете. Могу вам помочь не быть чужаком. Этнический украинец это словянин, проживающий на определенной територии Руси. и мало чем он отличается от остальных славян. например руские считали украинцев своими. немного разная культура(песни,сказки,обычаи). а так обычные словяне.
> > Славяне, уважаемый. Славяне! > Украинец, уважаемый, -это гражданин Украины: русского, еврейского, греческого, польского, венгерского, чешского, словацкого, молдавского, румынского, казахского, крымчатского, татарского, грузинского, армянского, осетинского, арабского...происхождения. Да простят меня представители неназванного мной великого этноса.
такую фальшивую точку зрения придумали атеисты и коммунисты для того чтобы в мире господствовали семиты.
17:28 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Господствуют акционеры-владельцы денег и ценных бумаг. Им же принадлежит власть законодательная и исполнительная
Они тоже буржуазия. Если вы почитаете "Манифест", то увидите, что Маркс и Энгельс называли разные разновидности буржуазии. Они вступают в борьбу за существование друг с другом.
То, что вы называете ИП (индивид. предприни-ли), у Маркса и Энгельса называется мелкой буржуазией. Она обречена на разорение и пауперизацию, переход в ряды пролетариата.
И это мы наблюдаем, особенно в эти 2 года Великой депрессии - очередного экономического кризиса, о которых тоже писали Маркс и Энгельс в "Манифесте"!
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>>>>>>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
>>> >>>>>>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. >>>>>
>>>>>>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем. >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-)))) >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
> > >
>>>>> я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-))))
>>>>
>
>
>>>> Это же надо? Этнический украинец? Этноса такого нет. По формуле Гумлиёва он может появиться не ранее чем через 100 лет. Но вряд ли появится. Массовый психоз раньше погубит.
>>> увы, но не знаете вы тот народ среди которого живете. Могу вам помочь не быть чужаком. Этнический украинец это словянин, проживающий на определенной територии Руси. и мало чем он отличается от остальных славян. например руские считали украинцев своими. немного разная культура(песни,сказки,обычаи). а так обычные словяне.
>> >> Славяне, уважаемый. Славяне! >> Украинец, уважаемый, -это гражданин Украины: русского, еврейского, греческого, польского, венгерского, чешского, словацкого, молдавского, румынского, казахского, крымчатского, татарского, грузинского, армянского, осетинского, арабского...происхождения. Да простят меня представители неназванного мной великого этноса.
>такую фальшивую точку зрения придумали атеисты и коммунисты для того чтобы в мире господствовали семиты.
А как быть с тем, что я сотрудничал с украинским министром-казахом из Киева. Его тоже придумали семиты?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Господствуют акционеры-владельцы денег и ценных бумаг. Им же принадлежит власть законодательная и исполнительная
> > Они тоже буржуазия. > Если вы почитаете "Манифест", то увидите, что Маркс и Энгельс называли разные разновидности буржуазии. Они вступают в борьбу за существование друг с другом. >
> То, что вы называете ИП (индивид. предприни-ли), у Маркса и Энгельса называется мелкой буржуазией. Она обречена на разорение и пауперизацию, переход в ряды пролетариата. > > И это мы наблюдаем, особенно в эти 2 года Великой депрессии - очередного экономического кризиса, о которых тоже писали Маркс и Энгельс в "Манифесте"!
Спасибо за мнение. Я и хотел уточнить понятие "буржуа", указав, что в современном мире-это не владелец пароходов, самолетов, заводов, а владелец больших денег и ценных бумаг.
17:49 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Законы не могут лоббировать чьи — либо интересы. Лобби-это люди, действующие в интересах других людей путем принятия соответствующих законов.
Могут! И вы сами это только что сказали: Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> путем принятия соответствующих законов.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Если так называемые буржуи-абстракция, то и все что не делается в их интересах, тоже абстракция.
-Абстракция! Потому, что буржуй как таковой сегодня понятие расплывчатое, но страна идёт путём частной собственности на средства производства.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Оно не должна влиять на положение народа, но влияет и негативно. Значит не абстракция, а реальность- в образе акционера.
Всё действует в интересах государства чьи приоритеты приходится воспринимать выше народных.
18:01 16.05.2021
Акционерные общества — всего лишь юридическая формальность, модный способ оформления предприятия или организации в свою собственность.
Кроме этого способа юристы предлагают ещё несколько возможностей формальностей. ЧП, ООО и нек. другие менее популярные.
В наше время я вижу, как крупнейшими буржуями стали те, кто формально занимает должности в гос. структурах, то есть формально — чиновники. Например, директора и ответственные работники (в смысле не технический вспомогательный персонал) гос. банка любой республики на месте бывшего СССР. Эти гос. банки (или, как модно называть при нацизме, «национальные банки») — главный центр современных экономик, держащихся на займах и выпуске денежной массы. Роль реального производства в них стремительно тает, как снег под солнцем весной. В них невозможно отличить частное от государственного, а принцип назначения огромных жалований управляющим при низких зарплатах рядовых сотрудников — неотличим от такой же практики формально частных сырьевых корпораций.
Интересно, что такие буржуи оформляют свою чиновничью собственность в виде частно-государственных акционерных обществ (например, Сбербанк или почта России, а также почта Украины). Почта России до 2019 была гос. унитарным предприятием, но в 2019 с легкостью стала акционерным обществом, и никакой революции для этого не потребовалось. Этот пример показывает всю условность разделения государственного и частного в современном мире, где правит буржуазия, наполняющая как формально частные, так и формально государственные («национальные») предприятия и организации. Так происходит потому, что все они — в собственности класса буржуазии (государство — тоже в собственности этого класса).
Отрицают наличие буржуазии те, кто сам ею является. Им не выгодно себя таковыми называть, хотя их потуги отрицать очевидное и давно известное выглядят даже комично.
18:07 16.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> В наше время я вижу, как крупнейшими буржуями стали те, кто формально занимает должности в гос. структурах, то есть формально — чиновники.
Шо, не попадает под ваши идеалистические идеальные взгляды? -Вот хорошо бы какой-нибудь толковый парнишка из-под токарного станка, стал бы крупным воротилой и построил завод покруче Теслы?
Или как там у вас -«Конкуренция»?
18:08 16.05.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Всё действует в интересах государства чьи приоритеты приходится воспринимать выше народных.
В интересах их государства. Если бы государство стало вдруг пролетарским, посмотрели бы, как они стали бы действовать "в его интересах"!
18:09 16.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Отрицают наличие буржуазии те, кто сам ею является. Им не выгодно себя таковыми называть, хотя их потуги отрицать очевидное и давно известное выглядят даже комично.
-Ща! -Будут они фигнёй (мягко говоря) заниматься...
18:09 16.05.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Законы не могут лоббировать чьи — либо интересы. Лобби-это люди, действующие в интересах других людей путем принятия соответствующих законов.
> > Могут! И вы сами это только что сказали: > Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> путем принятия соответствующих законов.
Я не путаю людей с законами.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если так называемые буржуи-абстракция, то и все что не делается в их интересах, тоже абстракция.
> > -Абстракция! Потому, что буржуй как таковой сегодня понятие расплывчатое, но страна идёт путём частной собственности на средства производства.
Современный буржуй-понятие конкретное. Это крупный акционер или финансист, или все вместе.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оно не должна влиять на положение народа, но влияет и негативно. Значит не абстракция, а реальность- в образе акционера.
> > Всё действует в интересах государства чьи приоритеты приходится воспринимать выше народных.
Написано не понятно. Если есть буржуи, то власть принадлежит им, а государство работает на их интересы.
Шо, не попадает под ваши 
