Современность «Манифеста» Маркса и Энгельса. Цитаты и примеры из сегодня.
Economic
124 2911 14:49 16.05.2021
Буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет
"Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование"
Да, действительно. И нынешние «общества» в бСССР состоят из угнетателей и угнетённых.
О «рабском» состоянии, как видно из цитаты, классики говорят фигурально. Это важно понимать при чтении следующего:
"Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом."
Действительно, широкое развитие соц. помощи в США эти наблюдения Маркса и Энгельса подтверждают. В бСССР соц. помощь развита слабо потому, что буржуазия не имеет возможности кормить тех, кого опустила. Широкие слои населения под её властьбю просто вымирают, о чём свидетельствует даже приукрашенная официальная статистика населения.
Сокращается такая важнейшая для бСССР соц. помощь как пенсия. Не секрет, что пенсионеры не всю свою пенсию тратят на себя, часть её они направляют на помощь бедствующим более молодым родственникам, оплачивают грабительские поборы ЖКХ.
«Манифест» цитируется по советскому изданию сочинений Маркса и Энгельса, том. 4. с. 435.
15:40 16.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> О «рабском» состоянии, как видно из цитаты, классики говорят фигурально. Это важно понимать при чтении следующего:
А может это сказали не классики, не Маркс и не Энгельс. Они приняли заказ на написание Манифеста от «Союза коммунистов», членами которого не были. И в проект, при сдаче его заказчику, заказчиком были внесены существенные правки, которые нынче невозможно отделить от вклада классиков. Так что «Манифест» коллективное произведение с неизвестными и известными соавторами.
15:50 16.05.2021
Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
16:02 16.05.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры, не имеющие права собственности на средства производства. Интересно то, что в этих условиях ответственно относящиеся к поддержанию благополучия в обществе правители, способны расширением социальных функций государства полностью устранить причины классовых противоречий, уменьшить жадность акционеров и дать жить народу. Но не все хотят. И не заметно рвение жить мирно с народом у российских правителей.
16:11 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
> > Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. > И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры.
не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
>>
>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. >> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры.
> > не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
16:20 16.05.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества.
Правящий класс (также господствующий класс) в политической науке и социологии — социальный класс, сосредоточивший под своим контролем функции управления в различных сферах жизни общества и получающий в результате максимальные блага в созданной им структуре общества.
⍟ Economic (Economic), У нас буржуазия занимается бизнесом -там она господствует! И то не везде.
16:23 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы. >>>
> >
>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц.
>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры.
>>
>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
> > > Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы. >>>>
>>
>>
>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц. >>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>
>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
>>
>> >> Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
> > семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
16:47 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы. >>>>> >>>
>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц.
>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>>
>> >>
>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
>> >> семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
> > Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-))))
16:51 16.05.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Economic (Economic), У нас буржуазия занимается бизнесом -там она господствует! И то не везде.
Можете привести пример? Назвать хоть одного владельца заводов, пароходов, самолетов? Имею мнение, что буржуазия осталась у нас, в классическом понимании слова, в малом бизнесе в образе ИП. Господствуют акционеры-владельцы денег и ценных бумаг. Им же принадлежит власть законодательная и исполнительная.
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы. >>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц.
>>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры.
>>> >>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем.
>>>> Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
>>> >>> семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
>> >> Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
>я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-))))
Это же надо? Этнический украинец? Этноса такого нет. По формуле Гумлиёва он может появиться не ранее чем через 100 лет. Но вряд ли появится. Массовый психоз раньше погубит.
17:00 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
>>>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц.
>> >>
>>>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>>>>
>>>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем. >>>
>>> >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
> > >
>>>>
>>>> семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
>>> >>> Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза.
>>я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-))))
> > Это же надо? Этнический украинец? Этноса такого нет. По формуле Гумлиёва он может появиться не ранее чем через 100 лет. Но вряд ли появится. Массовый психоз раньше погубит.
увы, но не знаете вы тот народ среди которого живете. Могу вам помочь не быть чужаком. Этнический украинец это словянин, проживающий на определенной територии Руси. и мало чем он отличается от остальных славян. например руские считали украинцев своими. немного разная культура(песни,сказки,обычаи). а так обычные словяне.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>>>> Буржуазия или рабочий класс это всего лишь выдуманные названия. Если говорить серьезно то надо говорить о людях. Кто они по этническому признаку? кто они по религиозному признаку? откуда их корни? а всякие там вывески буржуа или работяга это ниочем и увод в сторону от выявления проблемы.
>>>>>>>> Отчасти с Вами можно согласиться, поскольку современные законодательства стран сделали собственниками основных средств производства акционерные общества с правами юридических лиц.
>>> >>>>>>>> И буржуазии-физических лиц, владеющих паровозами, пароходами, заводами де-юре не стало. Только в России немножко в виде ИП, использующих наемный труд. Но от этих перемен мир не перестал делиться на богатых и бедных независимо от этнических их признаков и религиозной принадлежности. И социальное неравенство, лежащее в основе классовых различий и противоречий сохраняется по сей день. При Марксе и Энгельсе пролетариев эксплуатировали хозяева, а теперь акционеры. >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> не видеть очевидных вещей это надо постараться. Тясячелетия народы защищали свои интересы используя веру и не смешиваясь с инородцами. Найти суть наших бед и проблем можно только говоря о главном, о сути а не о второстепенном. Семиты- вот корень проблем. >>>>
>>>>>> Я Вас понял. Могу рекомендовать поскорее посетить психиатра.
>>
>> >>
>>>>> >>>>> семиты всегда такое пишут-))). Боже, вот жешь народ чудной-))))
>
>
>>>>
>>>> Всегда такое пишут украинцы-жертвы массового психоза. >>> я только живу на Украине, но сам я не этнический украинец. а вот вы как видно семитик-))))
>> >> Это же надо? Этнический украинец? Этноса такого нет. По формуле Гумлиёва он может появиться не ранее чем через 100 лет. Но вряд ли появится. Массовый психоз раньше погубит.
>увы, но не знаете вы тот народ среди которого живете. Могу вам помочь не быть чужаком. Этнический украинец это словянин, проживающий на определенной територии Руси. и мало чем он отличается от остальных славян. например руские считали украинцев своими. немного разная культура(песни,сказки,обычаи). а так обычные словяне.
Славяне, уважаемый. Славяне! Украинец, уважаемый, -это гражданин Украины: русского, еврейского, греческого, польского, венгерского, чешского, словацкого, молдавского, румынского, казахского, крымчатского, татарского, грузинского, армянского, осетинского, арабского...происхождения. Да простят меня представители неназванного мной великого этноса.
17:09 16.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Им же принадлежит власть законодательная и исполнительная.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Можете привести пример?
А вы можете пример привести?
я не спорю что она осталась в классическом понимании слова.