Одна страна - две системы: Возможность и желательность.
22:22 05.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> капитализм основан на свободном рынке, теперь с определенной регуляцией от государства, в основном антимонопольным..
Свободный рынок, это всего лишь производное от права собственности, а право собственности, это монопольное, безусловное владение, конечно же. Какие-либо "определенные регуляции" есть просто завуалированное название для агрессии против собственников.
22:38 05.05.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> капитализм основан на свободном рынке, теперь с определенной регуляцией от государства, в основном антимонопольным..
>Свободный рынок, это всего лишь производное от права собственности, а право собственности, это монопольное, безусловное владение, конечно же. Какие-либо "определенные регуляции" есть просто завуалированное название для агрессии против собственников.
нет, свободный рынок - это отношения на нем производителей, при этом значение кому принадлежит собственность не имеет.. на рынке могут конкурировать частные предприятия между собой, могут участвовать в этой же конкуренции и гос. предприятия.. в данном случае здесь главное - конкуренция.
05:35 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> западные капиталисты не работали в ссср после индустриализации.
Вот здесь сообщается, что иностранные концессии существовали в СССР до 1975 года.
Ну, а в 1982 уже принималась Продовольственная программа, страна не была в состоянии обеспечить себя продовольствием. В 1986 году началась Перестройка, эпичный трэш и угар.
05:37 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> западные капиталисты не работали в ссср после индустриализации..
Вот здесь сообщается, что иностранные концессии существовали в СССР до 1975 года.
Ну а в 1982 уже принималась Продовольственная программа, страна не была в состоянии обеспечить себя продовольствием. В 1986 году началась Перестройка, эпичный трэш и угар. Другими словами: без предпринимателей-капиталистов экономика не работает.
06:18 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. > но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. Утверждаю, что достроились они только при Путине. Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
07:21 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> к примеру в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем-то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). то есть каждый день где-то начинал работать 1−2 новых заводов, страна то большая была.
Заводы и фабрики не строятся тупо по приказу большевиков, если нет предпринимателя -- это бессмысленное занятие. А вот если есть предприниматель, то все работает без каких-либо приказов.
До большевиков экономика России вполне себе работала, а большевики нанесли большой вред.
>> западные капиталисты не работали в ссср после индустриализации..
> > Вот здесь сообщается, что иностранные концессии существовали в СССР до 1975 года. > > >
> Ну а в 1982 уже принималась Продовольственная программа, страна не была в состоянии обеспечить себя продовольствием. > В 1986 году началась Перестройка, эпичный трэш и угар. > Другими словами: без предпринимателей-капиталистов экономика не работает.
ну это же были уже одна или две - то есть по сути, по сравнению с советской экономикой - по сути ноль. вот во время нэпа - это было очень существенно.
>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. >> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
> > То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. > Утверждаю, что достроились они только при Путине. > Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. > В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. > Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. > В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. > Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
> > Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. > И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро. и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. проблема во втором.. производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. этот показатель один из основных.. производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
17:50 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> нет, свободный рынок - это отношения на нем производителей, при этом значение кому принадлежит собственность не имеет.. >
>> к примеру в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем-то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). то есть каждый день где-то начинал работать 1−2 новых заводов, страна то большая была.
> > Заводы и фабрики не строятся тупо по приказу большевиков, если нет предпринимателя -- это бессмысленное занятие. А вот если есть предприниматель, то все работает без каких-либо приказов. >
> > > До большевиков экономика России вполне себе работала, а большевики нанесли большой вред.
при рыночной экономике можно говорить скорее о создание бизнеса, он создается если есть возможность реализовать продукцию, то есть от спроса.. не обязательно к примеру создание бизнеса, вполне достаточно и просто создание производства чего, в зависимости от спроса.. вот здесь главное спрос, заказ точнее на что то..
при плановой экономике, это все исходит сверху, то есть надо выпуск чего то и под это создается производство или цепочка производств.. спрос - в данном случае - это предпологаемая потребность. к примеру подсчитали что сх надо 100,000 таких то тракторов, значит надо создать тракторные заводы, плюс заводы которые будут обеспечивать чем то, например подшипниками и т.д.. вот и строят эти заводы, и....продукция их часто была излишне, то есть невостребованна, отсюда и кладбища новой сельхозтехнки в каждом колхозе и совхозе.. естественно, эту новую технику со временем разбирали на запчасти.. ибо они были нужны, а их не особо поставляли.. то есть неэффективность.. вот здесь и была главная проблема плановой, не от спроса, а от плана..
>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. >>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
>> >> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. >> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
> >
>> >> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
>насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро. > и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. > советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. > проблема во втором..
> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. > этот показатель один из основных.. > производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
насчет ссср - ты не прав... строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества.
Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США.
Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны.
и про количество заводов вводимых в строй - ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры:
советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать. производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень... и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. Там в дискуссиях есть подробности:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. >>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств.. >>> >>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй.
>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>> >>
>>> >>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
>>насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. >> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >> проблема во втором..
> >
>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >> этот показатель один из основных.. >> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
> > насчет ссср - ты не прав... строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества. > > > > Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США. > > > > Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны. > > > > и про количество заводов вводимых в строй - ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. > Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры: > > > советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать.
> производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень... и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. > Там в дискуссиях есть подробности: >
нет.. я видел все это своими глазами.. к слову в 50-е годы, товары производимые в ссср, инструмент, станки и т.д.. были хорошего качества.. потом оно стало ухудшаться.. негативную роль во многом сыграло то, что снизилась значение инженеров.. к примеру оплата труда инженера и рабочего в царской россии была в пропорции 1.5, то есть инженер получал в полтора раза и более больше.. и эта пропорция держалась вплоть до 60 х годов, то есть при сталине инженер получал в 1.5 раза больше.. при хрущеве началось уже строительство коммунизма и в полном соответствие с идеями диктатуры пролетариата зарплада инженера и рабочего сначало сравнялась, а потом уже рабочие стали получать больше.. в основном на сделке, по тарифной ставке рабочий 3 разряда получал чуть меньше инженера.. отсюда снизилась престижность труда инженеров и снизилась качество их работы.. ну и как следствие ссср имел то, что имел.. качество продукции упало.. но в оборонке и в космосе сохранялось на определенном уровне все более высокая оплата труда инженеров..
>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. >>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
>> >> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. >> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
> >
>> >> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
>насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро. > и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. > советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. > проблема во втором..
> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. > этот показатель один из основных.. > производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
Для сравнения: Транссиб, на 500 км длиннее БАМа, был качественно построен при царе всего-лишь за 17 лет. Длина магистрали 9288,2 км, это самая длинная железная дорога в мире.
Даже на этом примере видно, что большевики задержали развитие России на 100 лет, изрядно полив страну кровью, потом и слезами. А после захвата власти они переписали историю, объявив себя хорошими, а царя плохим.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. >>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств.. >>> >>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй.
>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>> >>
>>> >>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются.
>>насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. >> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >> проблема во втором..
> >
>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >> этот показатель один из основных.. >> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
> > Для сравнения: Транссиб, на 500 км длиннее БАМа, был качественно построен при царе всего-лишь за 17 лет. > Длина магистрали 9288,2 км, это самая длинная железная дорога в мире. > >
> > Даже на этом примере видно, что большевики задержали развитие России на 100 лет, изрядно полив страну кровью, потом и слезами. > А после захвата власти они переписали историю, объявив себя хорошими, а царя плохим.
ты сейчас уже перешел в иную плоскость.. ты уже о том, что бы было если б не революция.. я лично считаю, что сейчас бы ри была бы страной номер 1 в мире.. но это лишь мое мнение..
>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была..
>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств.. >>>> >>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине.
>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как. >>> >>> >>>>
>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>> насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся.
>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >>> проблема во втором..
>> >>
>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >>> этот показатель один из основных.. >>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
>> >> насчет ссср - ты не прав... строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества. >> >> >> >> Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США. >> >> >> >> Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны. >> >> >> >> и про количество заводов вводимых в строй - ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. >> Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры:
>> >> >> советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать.
> >
>> производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень... и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. >> Там в дискуссиях есть подробности: >>
>нет.. > я видел все это своими глазами.. > к слову в 50-е годы, товары производимые в ссср, инструмент, станки и т.д.. были хорошего качества.. > потом оно стало ухудшаться.. > негативную роль во многом сыграло то, что снизилась значение инженеров.. > к примеру оплата труда инженера и рабочего в царской россии была в пропорции 1.5, то есть инженер получал в полтора раза и более больше.. > и эта пропорция держалась вплоть до 60 х годов, то есть при сталине инженер получал в 1.5 раза больше.. > при хрущеве началось уже строительство коммунизма и в полном соответствие с идеями диктатуры пролетариата зарплада инженера и рабочего сначало сравнялась, а потом уже рабочие стали получать больше.. в основном на сделке, по тарифной ставке рабочий 3 разряда получал чуть меньше инженера..
> отсюда снизилась престижность труда инженеров и снизилась качество их работы.. ну и как следствие ссср имел то, что имел.. > качество продукции упало.. > но в оборонке и в космосе сохранялось на определенном уровне все более высокая оплата труда инженеров..
нет.. я видел все это своими глазами... Вся гражданская продукция СССР была очень низкого качества, даже помню пятилетку качества объявили, потому, что гнали откровенный брак. Советский автопром был самый советский в мире, невзирая на многочисленные НИИ. Некоторый инструмент, станки и т.д.. были хорошего качества только те, что производились под руководством оставшихся иностранных инженеров, а в эпоху Развитого Социализма уже принимали Продовольственную программу в 1982. Это был финиш.
