> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Не то что люди рождённые в рыночное время - только и думают о благосостоянии общества! - деля то что ещё не поделено от имущества созданного теми, кто " о благосостоянии общества заботится не умел"
> .
>

> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>

> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:


>> С другой стороны, создание даже идеальных условий кому-либо, кто не заинтересован в деле, или по причине недостачи знаний или сообразительности, вряд-ли даст успешные результаты. Ведь известно, что получив от большевиков в 1918-1920 годах предприятия для самостоятельного управления и производства, рабочие, дружно перекурив, успешно разошлись по домам, попутно прихватив плохо лежащий инструмент, гвозди или доску.
quoted2

> Альтруистическое воспитание трех поколений СССР предоставило миру нечестных и озлобленных иждивенцев, поскольку каждый привык требовать заботы о себе, не заботясь о благосостоянии общества.
>
> Забота о себе и своей семьи с целью выживания и продолжения рода присуща всем живым существам на Земле, уровень качества выживания зависит от общего развития индивидуума: более способные выживают успешнее и в этом основа развития цивилизации.
>
> Если более развитые станут отдавать часть приобретенных ресурсов слабым и немощным, то развитие всего общества замедляется вплоть до остановки и упадка, поскольку накопление теряет смысл: заработал на себя — и хватит, нет смысла работать больше, все равно придется отдать бедным и неимущим.
>
> Таким образом, бедность есть большое зло для общества, поскольку бедные и неэффективные, если о них кто-то заботится, требуют материальных благ по-возможности больше, отдавая меньше или не отдавая вообще ничего взамен.
>
> Получается, что бедные живут за счет богатых, а не наоборот.
>
>
> Выискивание логики в творениях К. Маркса представляет серьезный облом для тех, кто продолжает бездумно гнать порожняк о справедливости, Светлом Будущем и чего-то там еще. Марксизм не является наукой, это всего лишь бред незнакомого с жизнью бомжа, которым и был по жизни Карл Маркс.
>
> Взяв за основу разделение общества на два класса, бомж упускает из виду миллионы личностей, которые никак не вписываются в какой-либо класс, ибо каждый человек неповторим сам по себе. Определяя человека в класс, теряется человеческая индивидуальность, опускание его до уровня быдла, что по Марксу, и должно быть сделано: «Всякая личность должна быть уничтожена!».
>
> Таким же наивным и спекулятивным является аргумент о произведенных материальных средствах, часть которых должна принадлежать рабочим. Здесь имеет место нарушение трудового договора между работодателем и работником, причем задним числом, поскольку работник уже получил свою заработную плату за выполненную работу согласно договора на обоюдовыгодных условиях.
> Какие-либо требования одной из сторон по отношению к выполненной работе или последовавшей оплате идут вразрез составленного ранее договора на добровольных началах.
> Марксистские идеи призывающие к отбиранию результатов уже оплаченного труда противоречат здравому смыслу и являются противозаконным разжиганием социальной ненависти, это большое зло.
>
> Добавочная стоимость, о которой постоянно бубнят марксисты, есть неизвестный науке зверь, поскольку ни самим марксистам, ни даже малограмотному бомжу Марксу, за все 150 лет так и не удалось выяснить, как же ее высчитать.
> Ну, а если предприятие, к примеру, убыточное и дежится на дотациях, то кто кому должен платить убавочную стоимость?
> Убавочную, а не добавочную!
> То есть, эффективность рабочих не покрывает выплаченную зарплату и побочные расходы на них же самих и предприятие несет от этого убытки, то кто в этом виноват?
> Идея бредовая, чуть более, чем полностью, и предназначена для разжигания зависти и ненависти.
>
> Еще более злобная уловка кроется в обещании, укорачивать рабочий день, а в освободившееся время заниматься отдыхом и наслаждениями. Этим самым работа на благо общества выставляется в негативном свете, как немилость и повинность. А ведь известно, что активные люди и предприниматели продолжают заниматься делом и после рабочего дня, как в США и Германии, и даже спят на рабочем месте, как в Японии. Естественно, эффективность производительности можно наблюдать в изобилии товаров и услуг высокого качества.
> В то же время, в эпоху развитого социализма (застойные времена Брежнева) гордые Строители Коммунизма в свободное от работы время стояли в длинных очередях или бегали в поисках «блата», чтобы «достать» хоть что-нибудь, поскольку магазины ломились от пустых полок.
> Создается впечатление, что этот трюк был подсунут малограмотным большевикам со злорадной целью: разрушить Российскую Империю вдребезги, что, впрочем, и было сделано ровно 100 лет назад всего-лишь за 3 года.
>
> Где-то между Военным Коммунизмом и НЕПом Ленин понял, что все марксистские идеи — бред сумасшедшего, в жизни такой бред не работает, а он сам, вместе с большевиками, вляпался в кафно по самые уши. Ни он и никто из большевиков не знали что дальше делать, как результат: Ленина подстрелили и убрали из Москвы, а Сталин, после Съезда, перестрелял всех большевиков.
> Величайшая и богатейшая в мире на то время сверхдержава, Российская Империя, превратилась в отвратительный бомжатник с нищим населением, с обильным проливанием крови, пота и слез, в Империю Зла.
> Началась Сталинская Эра Большого Террора и возвращения обратно в капитализм, под загадочным названием «Иностранные концессии».
> Но поскольку, своих капиталистов перестреляли и перевешали большевики, то приходилось всякими правдами и неправдами приглашать капиталистов из соседних стран, предлагая им большие (до 500−600%) прибыли.
> Стыд и срам!
> Но, как известно, нищие, как и мертвые, сраму не имут.
>
> Коммунистическая собственность это обоссанный и оплеванный общий подъезд в многоквартирном доме: каждый жилец знает, что должно быть чисто, но всем поху@.
> Частная собственность — это частная квартира в том же вонючем подъезде: ухоженная и чистая.
>
> Присвоение результатов чужого труда — это воровство или грабеж, как и учил Карл Маркс: Грабь и Убивай! При капитализме такое невозможно, поскольку каждый имеет право работать за ту цену, какая его устраивает, в зависимости от его квалификации: более квалифицированный и умелый заработает больше, чем неумелый. Поэтому в развитых странах люди зарабатывают намного больше, чем в России, а папуасы вообще ничего не зарабатывают и бегают нагишом и босиком или носят одежду секондхенд, как при коммунизме.
> При этом, никто никого ни к чему не принуждает: нравится жить, как папуасы в России — живи в свое удовольствие, но грабить и убивать — не смей.
> Если каждый член общества какой-либо страны занимается посильной для него работой на благо общества, то такое общество, безусловно, процветает.

> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Современная экономическая наука спустила «Капитал» в канализацию.
>
>
> В чем Маркс ошибался
>
> 1. Потребности людей растут медленнее возможностей, соответственно неизбежно наступление коммунизма.
> Не подтвердилось. Потребности растут быстрее возможностей. Поэтому возможности практически всегда догоняют потребности. Соответственно, надежды на наступление коммунизма как общества удовлетворенных потребностей откладываются на неопределенный срок.
>
> 2. Неквалифицированный труд приходит на смену квалифицированному, что позволит все товары легко пересчитывать в общественно-необходимый труд.
> Не подтвердилось. Доля неквалифицированного труда в настоящее время составляет не более 20% в наемном труде. Соответственно, расчет стоимости товаров и услуг по «общественно-необходимому времени» не представляется возможным.
>
> 3. Труд наемного работника оплачивается по стоимости (совокупности необходимых жизненных средств работника).
> Не оправдалось. Труд оплачивается по специальности и квалификации. Соответственно, один и тот же работник в разных местах и на разных специальностях может получать оплату, отличающуюся в разы.
>
> 4. Оплата за полученные ранее знания и квалификацию составляет незначительную долю в оплате труда работника. И может рассматриваться как пренебрежимая.
> Не оправдалось. Повышение работником квалификации может увеличить оплату его труда в десятки раз. Знания, умения и опыт начинают играть роль капитала и приносить доход от использования в виде «человеческого капитала».
>
> 5. Кризисы капитализма повторяются каждые 8−10 лет со все ускоряющейся силой и периодичностью.
> Не оправдалось. Кризисы повторяются реже, и слабее предыдущих.
>
> 6. Эксплуатация труда при капитализме со временем усиливается.
> Не оправдалось. Если во времена Маркса в Европейских странах работали по 6 дней в неделю и по 12−14 часов, то в настоящее время такой эксплуатации нет даже в самых неразвитых странах.
>
> 7. Замена труда взрослых мужчин трудом детей и женщин с каждым годом усиливается.
> Не оправдалось. Доля женского и детского труда со времен Маркса не возросла.
>
> 8. Противоречия между наемными работниками и нанимателями с каждым годом все больше обостряются.
> Не оправдалось.
> И те и другие научились договариваться между собой.
>
> 9. Со временем антагонизм (дистанция, противоположность, противоречия) между наемным работником и нанимателем все больше усиливается.
> Не оправдалось.
> Со временем эти противоречия из непримиримых (при рабовладении) переходят в договорные (при капитализме) и решаются путем финансовых переговоров.
>
> 10. Со временем наемные работники все больше объединяются в борьбе с капитализмом (капиталистами).
> Не оправдалось. В настоящее время нет даже подобия тех рабочих объединений (Коминтерн, Лига Труда, Тред Юнионы), которые были распространены во времена Маркса.
>
> 11. Классовые противоречия капитализма обязательно со временем ведут к коммунистической революции.
> Не оправдалось. Там, где эти революции/перевороты совершали под этим лозунгом, они приводили к повышению производительности труда и экономическому прогрессу.
>
> 12. Пролетарские революции ведут к диктатуре пролетариата.
> Не подтвердилось. Там где совершались коммунистические революции, устанавливались диктатуры отдельных личностей или групп личностей.
> Трудящиеся же получали лишь некоторые гарантированные права, присущие еще рабовладельческому обществу — на еду, крышу над головой, медицинское обслуживание и обучение.
>
> 13. После совершения коммунистической революции государственная машина будет ослаблена и будет демонтирована.
> Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, государственная машина усиливалась,
>
> 14. После совершения коммунистической революции исчезнут классы, различия между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
> Не подтвердилось. Там, где совершались коммунистические революции, появлялся новый класс, распоряжающийся общенародной собственностью, и находящийся по своим правам выше закона. Противоречия между умственным и физическим трудом, городом и деревней не исчезают.
>
> 15. Оплата товаров по стоимости (оплата по общественно необходимому времени).
> Не работало во времена Маркса (иначе бы торговый капитал не мог выручить от своей деятельности ни копейки), не работает и сейчас.
> Стоимость (как время и силы, необходимые для производства) является только ориентиром для продавца и покупателя.
> Окончательно цена на товар определяется спросом и предложением.
>
> 16. Оплата труда работника по стоимости труда — минимальному объему средств, необходимому для продолжения жизни наемного работника и его семьи.
> Не работало во времена Маркса ни для товаров ни для труда (см. выше пункт 11). Точнее сказать, работало только для неквалифицированных работников, вышедших из села и феодальных отношений. Только такие низкоквалифицированные работники получали оплату в объеме минимально необходимого объема жизненных средств.
>
> Для квалифицированных работников это правило не работало и не работает. Ориентиром в оплате квалифицированного работника является его человеческий капитал (знания, умения, опыт, навыки, воспитание, знакомства и т. п.). Окончательно его оплата формируется спросом и предложением.
>
> 17. Неравноправие трудовых отношений Маркс посчитал, что в трудовых отношениях наниматель всегда обманывает нанимаемого, недоплачивая ему. В результате чего всегда образуется прибавочная стоимость. Это не верно. Бывают и равноправные отношения. Бывают и отношения, когда работодатель переплачивает работнику, т. е. образуется убавочная или отрицательная прибавочная стоимость.
>
> 18. Самовозрастание капитала Маркс решил, что капитал всегда возрастает в объеме. И даже ввел возрастание капитала в качестве основного критерия в определение капитала. Это не так. Капитал может существовать без увеличения, и он может уменьшаться со временем.
>
> 19. Капиталисты занимаются бесполезным для общества делом.
> По утверждению Маркса общество без капиталистов и предпринимателей будет лучше и быстрее развиваться.
> Не сбылось. Попытки построить общество без предпринимателей и частных инвесторов всякий раз приводили к несостоятельности общества и необходимости перехода к разрешенному предпринимательству и частной инициативе.
>
> 20. Источником прибыли капиталистов может быть только эксплуатация наемных работников.
> Маркс предположил, что со временем конкуренция приведет к тому, что все товары будут по продаваться по цене, соответствующей общественно необходимому труду по производству этого товара. И что капиталист не сможет извлекать прибыль на продаже товаров за счет покупателей.
>
> 21. Применение термина «антагонистические противоречия» к рыночным отношениям.
> Во времена Маркса появился новый модный термин «антагонистические противоречия», т. е. такие противоречия, разрешиться которые могут только гибелью одной из сторон с получением в результате этой гибели максимальной выгоды другой стороной.
> Маркс притянул этот термин к рыночным отношениям. Получилось, что капиталисты будут жить лучше, если исчезнут рабочие (покупатели станут жить лучше, если исчезнут продавцы), а, рабочие, соответственно, станут жить лучше, если исчезнут капиталисты (продавцы станут жить лучше, если исчезнут покупатели). Использование термина не верно. Противоречия есть, но они не антагонистические. Два класса могут существовать вместе со взаимной выгодой.
>
> 22. Игнорирование взаимовыгодности сделок.
> По Марксу все сделки — это эквивалентные обмены. Т. е. обмен равного на равное (товара на деньги, денег на товар или услуги и т. д.). На практике каждый человек, совершающий сделку, получает в результате сделки больше, чем теряет, избавляется от меньшей ценности и получает большую.
>
> 23. Тезис о тенденции нормы прибыли к понижению.
> По Марксу один работник может произвести только определенное количество как обычной стоимости, так и прибавочной. Соответственно, если при одном и том же вложенном капитале производительность производства за несколько десятков лет увеличивается в 1000 раз, а количество наемных работников на этом производстве сокращается в 100 раз, то норма прибыли на вложенный капитал за это время должна уменьшиться в 100 000 раз, скажем, с 15% до 0,00015%. Этого не происходит.
>
> 24. Построение своей теории на определениях-ноуменах.
> Маркс построил свою теорию на категориях, которым дал только описания вместо определений: капитал, производительный труд, прибавочный труд, простой труд, эксплуатация, прибавочная стоимость, потребительная стоимость, меновая стоимость, общественно-необходимое время, стоимость рабочей силы, свободный труд, общественно-экономическая формация, капитализм, социализм, коммунизм и т. д.
> В результате как сами определения, так и построенная на них теория оказались весьма спорными.
>
> Маркс не учел всех аспектов развития общества. Он не учел, что в будущем станет непрерывным появление новых товаров, модных товаров, новых моделей, Или, другими словами, появление таких товаров, себестоимость которых не является определяющим фактором цены. И что такие товары будут продаваться по цене, превышающей их себестоимость или, по Марксу, — «по цене, соответствующей общественно-необходимому времени для производства».