>> Забавно конечно ...мы тоже не шиковали но и жили как все...а теперь осознай что в загнивающем зараде такая жизнь считалась нищенской и постыдной ..но мы гордились этим лишь потому что так велела партия
>>
>А как тебе мысль, что средний класс Запада своим появлением обязан СССР? Что капиталист решил - лучше поделиться, чем всего лишиться как в России в 1917. > Или скажешь, что это пропагандистая байка коммунистов? > А партия мне ничего особого и не велела. Газеты я читал нискосок. Программа "Время" тоже не была навязчивой и выходила скорей в формате телегазеты, не чета нынешней агрессивной политпропаганде. Лозунги над воротами и под крышами типа "Слава КПСС" воспринимались лишь как часть неотъемлемого городского антуража.
точно, это пропагандисткая байка коммунистов...
17:09 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Max Sim (40251), Макс, слушай. Не злой начальник меня заставляет, а жизнь заставляет в первую очередь. Начальник всего-навсего часть сложившийся системы. >>> Раньше в незапамятные времена рабочему можно было легко сделать так, что начальнику по шапке надают потому, что он своими действиями выбивался из системы, теперь же это невозможно. >>> На чужих ошибках проверенно.
>>вот именно что ты судишь по тем временам лишь по рабочим и тебе срать с большой горы что колхозники с семьями (это где то около до 25% населения СССР) были лишены конституционых прав на отдых .и прописаны как изгои отдельной строкой от всего народа ..Моск включи почти четверть народа при СЛАВА КПСС считали быдлом.
>Откуда ты знаешь как в колхозах было на самом деле?
В главном законе СССР конституции было указано отдельной строкой что колхозники не имеют прав на отдых прописнанных в конституции как для всех а ты мне тут лепишь горбатого ..
17:14 01.09.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> В главном законе СССР конституции было указано отдельной строкой что колхозники не имеют прав на отдых прописнанных в конституции как для всех а ты мне тут лепишь горбатого .. >
В какой конституции смотреть сталинской или брежневской?
17:17 01.09.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> точно, это пропагандисткая байка коммунистов… >
Не знаю-не знаю, а вот байка об американской исключительности — это точно байка
17:28 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В главном законе СССР конституции было указано отдельной строкой что колхозники не имеют прав на отдых прописнанных в конституции как для всех а ты мне тут лепишь горбатого .. >>
>В какой конституции смотреть сталинской или брежневской?
До 1966 года они вообще работали за трудодни и паспорта начали получать на руки лишь 1973 году .так что по сталинской они вообще были ското быдлом не упомянутым в конституции и ни о каком равноправии не могли мечтать.. даже ..так как не входили в термин рабочие и служащие ...рабочие и служащие по трудовому законодательству считались лишь те кто заключали трудовой контракт с работодателем это уже в новой чтоб хоть как то соблюсти равноправие упомянули их внизу отдельной строкой чтоб восполнить пробел ублюдства сталинской изучай
17:42 01.09.2020
⍟ Max Sim (40251), начем с того, что граждане СССР имели равные права. Колхоз же не промышленное предприятие, сельскохозяйственное, зависимомое от сезона и это не говорит, что колхозники были ущемлены в правах суммарно в течение года. А конституция, закон не прямого действия. Наверняка есть закон, по которому регламентировался труд и отдых колхозника, тем более, у колхозников как и у всех трудящихся СССР были трудовые книжки.
17:51 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Max Sim (40251), начем с того, что граждане СССР имели равные права. > Колхоз же не промышленное предприятие, сельскохозяйственное, зависимомое от сезона и это не говорит, что колхозники были ущемлены в правах суммарно в течение года. А конституция, закон не прямого действия. Наверняка есть закон, по которому регламентировался труд и отдых колхозника, тем более, у колхозников как и у всех трудящихся СССР были трудовые книжки.
в каком году колхозникам стали давать паспорта ?
17:52 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> точно, это пропагандисткая байка коммунистов… >>
> Не знаю-не знаю, а вот байка об американской исключительности — это точно байка
ну да и эта тоже, причем похоже из одного источника...
17:56 01.09.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в каком году колхозникам стали давать паспорта?
В 1972-м, но это бОльшей частью формальность, и не значит, что им до этого нельзя было уехать из села.
17:59 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в каком году колхозникам стали давать паспорта?
>В 1972-м, но это бОльшей частью формальность, и не значит, что им до этого нельзя было уехать из села.
можно было, но для этого им надо было получить паспорт, который им могли дать, или нет.. эта такая формальность, что без него, не уедешь...
18:06 01.09.2020
Соколик (Соколик) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Max Sim (40251), начем с того, что граждане СССР имели равные права. > Колхоз же не промышленное предприятие, сельскохозяйственное, зависимомое от сезона и это не говорит, что колхозники были ущемлены в правах суммарно в течение года. >
А конституция, закон не прямого действия.
вступительная часть конституции СССР… дословно
устанавливает права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства и провозглашает их в настоящей Конституции.
> Наверняка есть закон, по которому регламентировался труд и отдых колхозника, тем более, у колхозников как и у всех трудящихся СССР были трудовые книжки.
19:44 01.09.2020
⍟ Max Sim (40251), я о колхозниках сам грамотно говорить не могу. Мною этот вопрос мало изучен, но тебя без оппонента тоже слушать не буду. Я не идеализирую Советскую власть, но сейчас, что — лучше стало хоть тому же фермеру? С одной стороны государство налогами давит так, что, чтобы выжить хозяйству приходиться идти на всячесякие ухищрения, с другой давят «мираторги» — аргопромышленные холдинги, где работают преимущесственно гастарбайтеры, им фермер конкурент. Я уж не говорю о простом колхознике. Если раньше он был относительно ограничен в свободе передвижения по стране, то уехав из села по лимиту ли, и каким другим способом, имел все что положено по закону — работу, жилье, все социальные льготы. Сегодня он свободен и волен ехать куда вздумается и в любое время не у кого не спросясь, только вопрос — а нужен ли он кому, куда собрался? Ждет ли его кто, допустим в мегаполисе, кроме мошенников? И если ехал он раньше чаще за длинным рублем, чем от невыносимой жизни, то теперь от безысходности, от безработицы, вахтой в Москву или ещё куда. А пролетариата после периода деиндустриализации страны вообще уже можно сказать больше не существует как класса. Стране с сырьевой экономикой не нужны рабочие за исключением небольшого количества на предприятиях обслуживающих нужды добывающего комплекса. Кому стало лучше в современной России? Ученому, или предпринимателю — владельцу малого и среднего бизнеса? Тоже нет. Ладно бы построили капитализм, может быть даже, помечтаем немного — получился бы он с человеческим лицом , раз социализм не получился. Ан нет. Развитой социализм сломали и ничего не построили…
> ⍟ Max Sim (40251), я о колхозниках сам грамотно говорить не могу. Мною этот вопрос мало изучен, но тебя без оппонента тоже слушать не буду. > Я не идеализирую Советскую власть, но сейчас, что - лучше стало хоть тому же фермеру? С одной стороны государство налогами давит так, что, чтобы выжить хозяйству приходиться идти на всякие ухищрения, с другой всяческие "мироторги" - аргопромышленные холдинги, где работают гастарбайтеры, им фермер конкурент. > Я уж не говорю о простом колхознике. Если раньше он был относительно ограничен в свободе передвижения по стране, то уехав из села по лимиту ли, и каким другим способом, имел все что положено по закону - работу, жилье, все социальные льготы. Сегодня он свободен и волен ехать куда вздумается и в любое время не у кого не спросясь, только вопрос - а нужен ли он кому, куда собрался? Ждет ли его кто, допустим в мегаполисе, кроме мошенников? И если ехал он раньше чаще за длинным рублем, чем от невыносимой жизни, то теперь от безысходности, от безработицы, вахтой в Москву или ещё куда. > А пролетариата после периода деиндустриализации страны вообще уже можно сказать больше не существует как класса. Стране с сырьевой экономикой не нужны рабочие за исключением небольшого количества обслуживающих предприятия обрабатывающего комплекса.
> Кому стало лучше в современной России? Ученому, или предпринимателю - владельцу малого и среднего бизнеса? Тоже нет. > Ладно бы построили капитализм, может быть даже, помечтаем немного - получился бы он с человеческим лицом , раз социализм не получился. > Ан нет. Развитой социализм сломали и ничего не построили...
Ну вот как ты можешь рассуждать о фермерах если сам пишешь что не ведаешь о реалиях колхозников в СССР.? Вам привел пример ублюдства КПСС где пусть даже 20% населения считали рабочим былом на уровне конституции до 1977 года а после вывели из ряда быдла оставив не равноправие в отношении их . А теперь возвращаемся к началу Так что мы потеряли .когда развалился СССР ?
20:02 01.09.2020
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ну вот как ты можешь рассуждать о фермерах если сам пишешь что не ведаешь о реалиях колхозников в СССР.
Я живу в небольшом районном центре, где сразу за условной городской чертой начинается село, и у меня хороший знакомый фермер. Ещё знакомый в «огуречной столице» России, коего тоже можно назвать фермером.
А потеряли мы практическу всю социалку. Государство наше хоть и называется по Конституции социальным, с каждым годом все больше стремится эти программы переложить на плечи простых граждан.
20:08 01.09.2020
⍟ Max Sim (40251), сейчас пока некогда. Спасибо тебе (без ехидства говорю) за содержательную беседу, интересно было подискутировать и до новых встреч на простора форума.
До 1966 года они вообще работали за трудодни и паспорта начали получать на руки лишь 1973 году .так что по сталинской они вообще были ското быдлом не упомянутым в конституции и ни о каком равноправии не могли мечтать.. даже ..так как не входили в термин рабочие и служащие ...рабочие и служащие по трудовому законодательству считались лишь те кто заключали трудовой контракт с работодателем 
, раз социализм не получился. 