>> Получение прибыли — это прерогатива феодала, торгующего с соседями излишками продуктов, произведенных у него. > Разумеется. Ведь феод самостоятельный частный хозяйствующий орган. Но эта история осталась позади в глубине веков. Зачем ее тревожить при разговоре о социализме?
С тем же успехом - и завод частного владельца при капитализме можно сравнить с феодом: прибыль получает хозяин - остальные на него впахивают, потому что иначе с голода сдохнут.
12:37 25.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Получение прибыли — это прерогатива феодала, торгующего с соседями излишками продуктов, произведенных у него. >> Разумеется. Ведь феод самостоятельный частный хозяйствующий орган. Но эта история осталась позади в глубине веков. Зачем ее тревожить при разговоре о социализме?
>С тем же успехом - и завод частного владельца при капитализме можно сравнить с феодом: прибыль получает хозяин - остальные на него впахивают, потому что иначе с голода сдохнут.
Можно сравнивать, но нафига работать с частными понятиями, если имеются общие: эксплуатация наемного труда владельцем средств производства.
14:52 25.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> если имеются общие: эксплуатация наемного труда
Проблема в том, что именно именуется словом "эксплуатация". Разные трактовки - позволяют что угодно приравнять к тому, что хочется.
14:54 25.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если имеются общие: эксплуатация наемного труда
>Проблема в том, что именно именуется словом "эксплуатация". > Разные трактовки - позволяют что угодно приравнять к тому, что хочется.
Избежать разности трактовок просто. Надо пользоваться академическими определениями.
15:49 25.02.2020
«России грозит дефицит бюджета из-за падения внешнеторгового оборота. В прошлом году доходы упали на 3%, до 672 млрд долларов. Чтобы компенсировать потери от торговли, правительство во главе с Михаилом Мишустиным может пойти на повышение налоговых ставок. Такого мнения придерживаются эксперты, пишет «Газета.ру».
Основой российского экспорта остаются энергоносители, которые занимают 62,1% от общей доли всех продаваемых товаров. Но в прошлом году доход от реализации нефти, газа и производных продуктов просел на 8,5%. При этом объемы поставок возросли на 3,4%.
В то же время экспорт необработанных лесоматериалов упал на 16,4%. Также снизилась доля продовольственных товаров — с 5,9% до 5,5%. Больше всего просели поставки ячменя и пшеницы — на 27,9% и 27,6% соответственно.
Таможенные отчисления в бюджет тоже снизились — на 5,5%, до 5,7 трлн рублей. Эксперты считают, что такое падение доходов пока не угрожает финансовому положению государства. Сокращение поступлений от экспорта может заместить увеличение налоговых сборов от растущего импорта, а также восстановление промышленности."
А может настало время строить экономику и политическую систему советского типа, чтобы стать независимыми, самодостаточными и успешными? Если так не везет с заграницей и проку от нее никакого, не вспомнить ли о возможностях России обходиться без нее?
17:01 25.02.2020
souser (souser) писал (а)
> Твоя интерпретация истмата = фатализму.
Все претензии - к авторам "материалистического понимания истории". Интересно было бы послушать изложение истмата, свободное от фатализма!
17:16 25.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если представить "социализм" как феодальную вотчину
>А ещё можно круг представлять квадратом...
Феодальная модель совковой экономики довольно точно выражает ее суть. В самом деле, внутри страны имеет место натуральное хозяйство, обеспечивающее население "феода" необходимым продуктовым минимумом. Все продуктовые излишки, в том числе природные ресурсы - нефть, газ, лес, металлы - имеющие спрос на рынке, то есть за пределом феода, служат источником богатства /прибыли/ феодала и условием стабильности данной экономической системы.
Такая система заведомо обречена на гибель в окружении более развитых экономических систем, поскольку внутренняя экономика феода не имеет стимулов к развитию, а жить исключительно за счет продажи ресурсов - крайне ненадежно. И, действительно, стоило только нашим зарубежным "партнерам" обрушить цены на энергоносители, как Совок сразу приказал долго жить.
17:26 25.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а)
> ...Не надо социализм путать с феодом...
Не надо называть экономику Совка социализмом, и "сразу все станет на свое место"!
> И внутри феода тоже существовал товарообмен.
?!
> ...Свободное предпринимательство... — иллюзия.
Нет слов. Одни буквы, и те - матерщинные!
17:31 25.02.2020
souser (souser) писал (а)
> С тем же успехом - и завод частного владельца при капитализме можно сравнить с феодом: прибыль получает хозяин - остальные на него впахивают, потому что иначе с голода сдохнут.
Нет, батенька! При капитализме рабочие не являются собственностью "работодателя", и могут уйти от него...
17:34 25.02.2020
souser (souser) писал (а)
> Проблема в том, что именно именуется словом "эксплуатация". > Разные трактовки - позволяют что угодно приравнять к тому, что хочется.
Если вы докажете, что ваше определение эксплуатации наиболее полно отражает суть явления, остальные "трактовки" просто не выдержат конкуренции...
17:39 25.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а)
> Избежать разности трактовок просто. Надо пользоваться академическими определениями.
Надо не забывать о классовом характере политэкономии, как справедливо говорил В.Ульянов. Кто платит академикам, интересы того они и защищают. Так что лучше всего самостоятельно докапываться до истины и принимать во внимание все соображения по вопросу.
17:50 25.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а)
> А может настало время строить экономику и политическую систему советского типа, чтобы стать независимыми, самодостаточными и успешными? > Если так не везет с заграницей и проку от нее никакого, не вспомнить ли о возможностях России обходиться без нее?
Никогда совковая экономика не была "независимой, самодостаточной и успешной" и в принципе не могла быть такой! Если взять "на вскидку" любую из главных строек пятилеток - будь то Магнитка или Днепрогэс, Автоваз или КаМаз - все это было куплено на Западе /ценой обречения народа на голод и нищету/ - от технической документации и специалистов до последнего болта!
08:42 26.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Феодальная модель совковой экономики довольно точно выражает ее суть.
Равно как и квадратная суть круга. И почему у либералов всегда всё ровно через одно место?
09:56 26.02.2020
EOOleg (awex130) писал (а)
> И почему у либералов всегда всё ровно через одно место?
Самое забавное, что большинство из тех, кто раздает всем подряд ярлыки либералов, сами абсолютно не понимают, что такое либерализм!!!
11:20 26.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Самое забавное, что большинство из тех, кто раздает всем подряд ярлыки либералов, сами абсолютно не понимают, что такое либерализм!!!
Самое забавное, что большинство из тех, кто раздает всем подряд ярлыки феодалов или социалистов, сами абсолютно не понимают, что такое феодализм и что такое социализм.
