Биржевой рынок, реальность и накопление ошибок анализа
Spinograuz
15 2964 22:55 20.01.2020
Новость РБК - Пессимизм мирового бизнеса по поводу экономики вырос до рекорда
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/20/01/2020/5e25d4949a794718dc79df55?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Однако экономике плевать на пессимизм бизнеса.
Общие экономические законы давно потеряли актуальность. Уже много лет экономика управляется не реальной промышленностью, реальным сельским хозяйством и сферой услуг, а словами. Все с этим смирились. Существует множество специалистов по СЕО оптимизации и эконом маркетингу. Но если еще пять лет назад специалисты могли предсказать движения рынка и от слов специалистов этот рынок зависел, то сегодня это не так. Сегодня рынок живет своей жизнью и все меньше зависит от реальных дел и что удивительно все меньше зависит от слов. Рынок перестал реагировать как на события в мире так и на слова сказанные с высоких трибун и подвальных сплетен.
22:58 20.01.2020
По-моему, финансовый анализ сродни гаданию на кофейной гуще. Предсказать колебания курса может только инсайдер, знающий о крупных сделках.
23:00 20.01.2020
Думаю все дело в том, что человек все больше полагается на компьютерные системы. Точнее не так. Экспертные компьютерные системы были всегда, но раньше они строились на реальных знаниях реальных людей. Сегодня они строятся не на знании экономики или маркетинга, а на знании поведения компьютерных систем. То есть на бирже играют не люди и не экономисты, а компьютеры. И алгоритмы совершенствуются не в том, чтобы предугадать поведение реального рынка или экономики, а на том, чтобы предугадать поведение других компьютерных систем.
23:03 20.01.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> То есть на бирже играют не люди и не экономисты, а компьютеры.
Биржевики - это звёзды фирмы. Они должны считать финансовую устойчивость предприятий. От этого зависят курсы акций.
23:07 20.01.2020
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Биржевики — это звёзды фирмы. > Они должны считать финансовую устойчивость предприятий. От этого зависят курсы акций.
В том то и дело, что люди все меньше влияют на процессы происходящие на бирже. В мире постоянно растет процент использования торговых биржевых роботов. Так же и фирмы в своей деятельности уже анализируют не поведение людей — покупателей, а поведение торговых роботов.
23:09 20.01.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> В мире постоанно растет процент использования торговых биржевых роботов.
Поражение... Банкротство...
23:14 20.01.2020
Простой пример. Как вы знаете, за нашим поведением в интернете следят роботы, я решил им не мешать. Просто не закрываю рекламу и не жалуюсь на нее, а наоборот открываю ссылки которые мне предлагает компьютер. Так вот выяснилось, что больше всего в мире меня интересуют железные лестницы, соболиные меха и котята. Компьютер сам играет с собой, он сам придумывает мои интересы, сам мне рекламирует интересы, не мои, и сам из этого делает выводы и строит прогнозы.
23:24 20.01.2020
Вмешательство человека в принципе уже не нужно. Ведь основываясь на «моих интересах» аналитические компьютерные системы предсказывают спрос товаров на будущее и где-то в мире уже выросли в цене акции фирм производящих железные лестницы, котят и меха. Чем больше компьютеры пытаются подсказать пользователю, тем меньше информации о реальности получают аналитические системы. По сути вся получаемая из поведения пользователей информация — пустышка. Чем дальше, тем больше.
> Новость РБК — Пессимизм мирового бизнеса по поводу экономики вырос до рекорда > Подробнее на РБК: > > Однако экономике плевать на пессимизм бизнеса. >
> > > Общие экономические законы давно потеряли актуальность. Уже много лет экономика управляется не реальной промышленностью, реальным сельским хозяйством и сферой услуг, а словами. Все с этим смирились. Существует множество специалистов по СЕО оптимизации и эконом маркетингу. Но если еще пять лет назад специалисты могли предсказать движения рынка и от слов специалистов этот рынок зависел, то сегодня это не так. Сегодня рынок живет своей жизнью и все меньше зависит от реальных дел и что удивительно все меньше зависит от слов. Рынок перестал реагировать как на события в мире так и на слова сказанные с высоких трибун и подвальных сплетен.
Так пост про взаимоотношения рынка трейдеров и биржи и предсказаний бизнесов или про взаимоотношения реальной экономики и предсказаний бизнесов?
Ибо одно дело трейдеры на Форексах и Доу, которые всегда хотели предсказать рынок, но так и не смогли, тут ничего не изменилось
А другое дело реальная экономика типа производства бульдозеров или кранов.
О чем речь в посту?
00:19 21.01.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Вмешательство человека в принципе уже не нужно. Ведь основываясь на «моих интересах» аналитические компьютерные системы предсказывают спрос товаров на будущее и где-то в мире уже выросли в цене акции фирм производящих железные лестницы, котят и меха. Чем больше компьютеры пытаются подсказать пользователю, тем меньше информации о реальности получают аналитические системы. > По сути вся получаемая из поведения пользователей информация — пустышка. Чем дальше, тем больше.
Это понятно про комп А какая связь с ситуацией на рынке? Разве прогнозы рынка пишут только компютеры а не человек на основе данных полученных из различных источников?
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вмешательство человека в принципе уже не нужно. Ведь основываясь на «моих интересах» аналитические компьютерные системы предсказывают спрос товаров на будущее и где-то в мире уже выросли в цене акции фирм производящих железные лестницы, котят и меха. Чем больше компьютеры пытаются подсказать пользователю, тем меньше информации о реальности получают аналитические системы. >> По сути вся получаемая из поведения пользователей информация — пустышка. Чем дальше, тем больше.
>
> Это понятно про комп > А какая связь с ситуацией на рынке? > Разве прогнозы рынка пишут только компютеры а не человек на основе данных полученных из различных источников?
Вы правы, пишет прогнозы человек. Но он вынужден все больше ориентироваться на движения рынка которые подчиняются не реальности, а компьютерам. И учат аналитиков уже больше не реальной экономике, а функциям и зависимостям которым сегодня подчиняется рынок. Грубо говоря в анализе все больший вес играет не реакция людей, а реакция рынка которая все больше определяется реакцией машин. Проще говоря сегодня в высших учебных заведениях будущих аналитиков учат — ветер дует потому, что деревья качаются. Они анализируют следствие, а не причины.
> Новость РБК - Пессимизм мирового бизнеса по поводу экономики вырос до рекорда > Подробнее на РБК: > Ссылка > Однако экономике плевать на пессимизм бизнеса. > >
> > > Общие экономические законы давно потеряли актуальность. Уже много лет экономика управляется не реальной промышленностью, реальным сельским хозяйством и сферой услуг, а словами. Все с этим смирились. Существует множество специалистов по СЕО оптимизации и эконом маркетингу. Но если еще пять лет назад специалисты могли предсказать движения рынка и от слов специалистов этот рынок зависел, то сегодня это не так. Сегодня рынок живет своей жизнью и все меньше зависит от реальных дел и что удивительно все меньше зависит от слов. Рынок перестал реагировать как на события в мире так и на слова сказанные с высоких трибун и подвальных сплетен.
Забавно .Особенно это ярко выражено в ценах на углеводороды .Тут и слова и уровень количества производства и изменение цен .все более чем очевидно . Поэтому тема ни о чем ,ИМХО не соответствует реальности .
> > Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вмешательство человека в принципе уже не нужно. Ведь основываясь на «моих интересах» аналитические компьютерные системы предсказывают спрос товаров на будущее и где-то в мире уже выросли в цене акции фирм производящих железные лестницы, котят и меха. Чем больше компьютеры пытаются подсказать пользователю, тем меньше информации о реальности получают аналитические системы.
>>> По сути вся получаемая из поведения пользователей информация — пустышка. Чем дальше, тем больше.
>>
>
>> Это понятно про комп >> А какая связь с ситуацией на рынке? >> Разве прогнозы рынка пишут только компютеры, а не человек на основе данных полученных из различных источников?
>Вы правы, пишет прогнозы человек. Но он вынужден все больше ориентироваться на движения рынка которые подчиняются не реальности, а компьютерам. И учат аналитиков уже больше не реальной экономике, а функциям и зависимостям которым сегодня подчиняется рынок. Грубо говоря в анализе все больший вес играет не реакция людей, а реакция рынка которая все больше определяется реакцией машин. Проще говоря сегодня в высших учебных заведениях будущих аналитиков учат — ветер дует потому, что деревья качаются. Они анализируют следствие, а не причины.
Вычислительные машины, не создают информацию. Как и ничего не придумывают .Все это люди и конкретное или вымышленное, кем-то, но не компьютером, представление реальности. Увы искусственный интеллект такого уровня ещё не существует и вряд ли будет существовать в ближайшем времени. Ни один компьютер не способен к тому, к чему способен человеческий мозг, просто в силу своей вторичности. То есть в компьютер заложены лишь часть способностей человека, а также всего лишь определенные стереотипы мышления человека. Компьютер может намного быстрее, но не намного лучше ., тут все наоборот, много ограниченности в отличии от мозга человека. То есть это всего лишь инструмент, как и молоток.
07:26 21.01.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Общие экономические законы давно потеряли актуальность.
Экономические законы актуальны. Просто если раньше в экономике был один центр , и можно было легко прогнозировать изменения, анализируя экономику США. Сейчас сильных экономик намного больше, а США хоть и сохраняет лидерство, но уже не такое явное как раньше. Поэтому просчитать мировую экономику намного сложнее.
11:21 12.03.2020
Саудовская Аравия с апреля увеличит поставки нефти по сниженным ценам на НПЗ в Индии
Компания Saudi Aramco ("Сауди Арамко") намерена увеличить поставки нефти на нефтеперерабатывающие заводы в Индии по сниженным ценам с апреля. Об этом в четверг со ссылкой на источник сообщило агентство Блумберг.
По его данным, нефтяная компания приняла такое решение после соответствующих запросов с индийской стороны. Цена на нефть упала на фоне новостей о том, что страны ОПЕК+ по итогам переговоров в Вене не смогли договориться о дополнительном сокращении добычи нефти в условиях падения спроса из-за коронавируса. ОПЕК предлагала дополнительно снизить добычу на 1,5 млн баррелей в сутки до конца текущего года. Однако против этого предложения выступили Россия и Казахстан. Из-за срыва сделки нефть Brent на торгах 9 марта в моменте упала на 30%, подешевев до 31 доллара за баррель. На следующий день падение чуть отыгралось, цена нефти достигла 35 долларов за баррель.
