> Дык и ты дышишь пока. > И писаешь и какаешь. И земля общественная тебя носит. > Плат
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Плати! >
А ты умудряешся бз налогов жить?,остальные как бэ платят...
14:29 12.02.2020
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> А ты умудряешся бз налогов жить?,остальные как бэ платят...
Я то налогов переплатил за свою жизнь , на десятерых хватит. Зато спал спокойно.
19:17 12.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Следует.
Не следует.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Эту проблему будут решать уже НЕ пассажиры - а диспетчер.
Диспетчер никак не решает проблему, диспетчер просто распределяет заказы в порядке очереди. А я Вам уже писал, что очередь не решает проблему распределения редкого ресурса, который необходим разным людям в конкретный момент времени. Кому-то все равно придется отказаться от достижения своей цели. У Вас такой отказ происходит путем случайного и произвольного выбора, а у меня отказ происходит когда один из претендентов не готов заплатить такую же цену, как другой претендент. И в моем случае право выбора предоставляется самим претендентам на ресурс, а не какому-то постороннему лицу.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Отменяет. Когда я плачу парикмахеру - я оплачиваю именно ЕГО труд. Если он меня подстрижёт бесплатно, а я так же бесплатно подмету его заведение - тогда это будет сотрудничество.
Не отменяет. Сотрудничество применяется когда выгоднее использовать ресурс совместно, а не поодиночке. В Вашем случае выгоднее обратиться к парикмахеру, чем стричь себя самому. Кроме того, зачем извращаться с натуральным обменом, когда можно заплатить за труд деньгами?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Соответственно: даже если тебе ворованное имущество досталось в наследство - оно всё равно не будет считаться "твоей частной собственностью"...
Слова "досталось в наследство" в каком смысле употребляются? Вор может отдать украденную картину своему сыну, но эта картина не будет фигурировать в описи наследуемого имущества, т.к., в ином случае, она сразу будет изъята в пользу того у кого была украдена.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Бесплатный = общий > "Забор" - а с какой стати?
А с какой стати земля на Луне общая? Она ничья пока. А с давних времен так сложилось, что тот кто первый найдет ничье, тот и становится собственником. А чтобы доказать первенство, нужно эту собственность как-то пометить, - табличкой или забором.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> от рождения имеющего ЗАКОННЫЕ ПРАВА на пользование всем общественным достоянием.
Т.е. новый член, претендует на кусок "общественного пирога", является прямым конкурентом всем остальным членам. Как скоро в такой обстановке появятся квоты на рождение детей?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вывод: когда мошенник продаёт чужое (частное или общественное - без разницы) имущество - приобретатель "частным собственником" имущества, за которое он заплатил СВОИ деньги, НЕ становится. > Всё правильно?
Сколько раз мне нужно еще написать, что не становится?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Имеет ли право частный собственник хоть что-то требовать от государства только на том основании, что он "платит налоги"? > Ведь в момент уплаты налогов эти деньги ПЕРЕСТАЮТ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ - и, соответственно, он теряет право на их использование в своих интересах...
Имеет ли право ограбленный требовать что-то у грабителя?
02:11 13.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Практически все объекты интеллектуальной собственности /от популярных шлягеров и компьютерных программ до величайших изобретений и научных открытий/ были созданы без использования природных, а часто и социальных ресурсов.
ВРЁШЬ — ни одного шлягера/программы не было создано БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯЗЫКА. Язык — ВСЕГДА создаёт именно общество (отшельникам-одиночкам — язык не требуется по определению).
А оплатить «пользование созданным вами языком» создавшему оный язык народу — ещё ни один «создатель интеллектуальной собственности» так и не удосужился!
02:39 13.02.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Диспетчер никак не решает проблему, диспетчер просто распределяет заказы в порядке очереди.
"Распределяет в порядке очереди" = "решает проблему".
> Сотрудничество применяется когда выгоднее использовать ресурс совместно, а не поодиночке.
"Со-трудничество" = совместный труд. Про "одновременность" совместного труда - никаких намёков в слове нет. Сотрудничать могут даже разные поколения.
> Слова "досталось в наследство" в каком смысле употребляются? Вор может отдать украденную картину своему сыну, но эта картина не будет фигурировать в описи наследуемого имущества, т.к., в ином случае, она сразу будет изъята в пользу того у кого была украдена.
А если вор сам напишет закон? Вон, к примеру, у французов и англичан: стоят в музеях и в частных коллекциях всякие ценности-редкости, украденные в Египте, Индии, Южной Америке - и никто оные ворованные (абсолютно точно известно (ибо даже на табличках указано, откуда вывезен экспонат) ценности Египту, Индии, Южной Америке возвращать не собирается! Третий Рейх, опять же, вспомнить можно... и то, сколько награбленных им ценностей - "вдруг" всплыло в США, у новых "законных владельцев".
> А с какой стати земля на Луне общая? Она ничья пока. А с давних времен так сложилось, что тот кто первый найдет ничье, тот и становится собственником.
Ты утверждаешь, что "продажа участков", не принадлежащих продавцу - совершенно законный способ зарабатывания денег?
> Т.е. новый член, претендует на кусок "общественного пирога", является прямым конкурентом всем остальным членам. Как скоро в такой обстановке появятся квоты на рождение детей?
При частной собственности - дети сразу становятся товаром. При общенародной собственности.- численность общества стабилизируется на уровне предельной антропогенной нагрузки на "кормящий ландшафт".
"Легенда о Нараяме" - тебе в помощь.
> Сколько раз мне нужно еще написать, что не становится?
До тех пор, пока ты не признаешь: купивший "ничьё" (то есть - присвоенное продавцом) - не может считаться "частным собственником по праву покупки"..
> Имеет ли право ограбленный требовать что-то у грабителя?
Поздравляю - ты на верном пути к пониманию преступности появления любой "частной собственности"! Перефразирую твой вопрос: Имеет ли право грабитель требовать что-то у своей жертвы?
Иначе говоря: является ли "ПРАВО СИЛЫ" легитимным основанием для появления "права собственности"?
07:01 13.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> До тех пор, пока ты не признаешь: купивший "ничьё" (то есть - присвоенное продавцом) - не может считаться "частным собственником по праву покупки"..
Согласен если это возобновляемый общественный ресурс, правда и покупать его нельзя можно арендовать. А как быть с невозобновляемыми? Скажем добыл уголь- ты еще не собственник, купи его у общества стань собственником и хоть сожги... Тут покупатель становиться собственником или как?
09:06 13.02.2020
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> Скажем добыл уголь- ты еще не собственник, купи его у общества стань собственником и хоть сожги…
Зачем ты мутишь прозрачную воду? Семья (как мини-общество) СООБЩА пользуется жилищем (не обязательно квартирой — это может быть и долина среди холмов). Что — дети покупают у семьи право на каждый отдельно взятый глоток воды?
Общество — имеет территорию с ресурсами. Общество защищает имеющиеся у него в наличии ресурсы от ЧУЖИХ. СВОИ могут безвозбранно пользоваться всеми имеющимися ресурсами общества — если это пользование не приносит вред обществу. То есть: взять бесплатно у общества и ПРОДАТЬ взятое, положив денежку себе в карман — суть любого бизнеса, основанного на «частной собственности».
11:01 13.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> СВОИ могут безвозбранно пользоваться всеми имеющимися ресурсами общества — если это пользование не приносит вред обществу. > То есть: взять бесплатно у общества и ПРОДАТЬ взятое, положив денежку себе в карман — суть любого бизнеса, основанного на «частной собственности». >
С чой та так? Я вовсе не против частной собственности от того и огораживаю от её общественную. Вводить нормативы безвозбранной собственности можно, но намного проще создать общак(бюджет), который будет тратиться на инфраструктуру общества, а формироваться из аренды земли, воды, штрафов за дым, и НДПИ., в этом случае каждый может брать по потребности и платить исходя из потребности общака.
Гипотетически вся земля на равных принадлежит всем, можно поделить даже с учетом ценности и иметь частную собственность. Но, нахрена мне земля если я музыку пишу? От того проще объединить все паи в общественную собственность и брать за плату у общества именно то ,что Мне нужно, присваивая себе произведенный товар.
Умер я мне два квадрата будет достаточно, хотят дети пусть арендуют, нет- сожгут, за дым заплатят и всё...
11:35 13.02.2020
считаю, чисто для себя.
Источник общественной собственности- земля, недра, воздух, и продукт человеческого труда оплаченный из общака. Приватизация такой собственности- незаконное обогащение и преступление перед обществом.
источник частной собственности- труд и оплаченная не возобновляемая или арендованная возобновляемая общественная собственность.
21:34 13.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Со-трудничество" = совместный труд. > Про "одновременность" совместного труда - никаких намёков в слове нет. > Сотрудничать могут даже разные поколения.
В словах "совместный труд" нет никаких запретов на оплату этого труда деньгами.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А если вор сам напишет закон? > Вон, к примеру, у французов и англичан:
Вот по этой причине (в том числе) в моей секте с недоверием относятся к писаным законам, предпочитая им набор базовых аксиом и вытекающих из этих аксиом логических следствий.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Ты утверждаешь, что "продажа участков", не принадлежащих продавцу - совершенно законный способ зарабатывания денег?
Я писал "с давних времен так сложилось, что тот кто первый найдет ничье, тот и становится собственником". Продажа или какие-то другие действия, это уже следующий после присвоения ничейного этап.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> При общенародной собственности.- численность общества стабилизируется на уровне предельной антропогенной нагрузки на "кормящий ландшафт". >
Как раз наоборот, - родители планируют рожать исходя из имеющихся у них в собственности ресурсов.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> До тех пор, пока ты не признаешь: купивший "ничьё" (то есть - присвоенное продавцом) - не может считаться "частным собственником по праву покупки"..
Продавец может продать только свое. Присвоенное ничье становится собственностью того кто присвоил.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Имеет ли право грабитель требовать что-то у своей жертвы? > > Иначе говоря: является ли "ПРАВО СИЛЫ" легитимным основанием для появления "права собственности"?
Основанием права собственности является только аксиома о самопринадлежности.
21:40 13.02.2020
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> проще объединить все паи в общественную собственность и брать за плату у общества именно то ,что Мне нужно, присваивая себе произведенный товар.
Как рассчитать размер платы?
22:11 13.02.2020
kvasya (kvasya) писал (а)
> ...Проще объединить все паи в общественную собственность и брать за плату у общества ,что Мне нужно...
Не надо смешивать публицистику и беллетристику! Если рассуждаешь о таких вещах, как собственность, как "плата за паи", то не надо выходить за рамки той сферы, где эти вещи проживают. Так, ни в одной платежном поручении мира вы не найдете такого получателя платежа, как "общество"! Не нужно заниматься художественным вымыслом! Если речь идет о плате за аренду земельного участка, например, то получателем денег будет какая-либо государственная контора, земельный банк или частное агро-хозяйство. Точно так же и "общественная собственность" в действительности всегда оказывается государственной собственностью.
06:35 14.02.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> В словах "совместный труд" нет никаких запретов на оплату этого труда деньгами.
Деньги - тоже кто-то должен ПРОИЗВЕСТИ. Соответственно - основной вопрос макроэкономики: как платить людям, производящим деньги?
> Вот по этой причине (в том числе) в моей секте с недоверием относятся к писаным законам, предпочитая им набор базовых аксиом и вытекающих из этих аксиом логических следствий
У каждого сообщества - СВОИ "базовые аксиомы" (у воров - свои, у монахов - свои, у японцев - не такие, как у корейцев...)... какие именно предложишь взять в качестве "образца для подражания" - выгодные ворам?
> Я писал "с давних времен так сложилось, что тот кто первый найдет ничье, тот и становится собственником". Продажа или какие-то другие действия, это уже следующий после присвоения ничейного этап.
То есть: ЛЮБАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - НАЧИНАЕТСЯ С ПРИСВОЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО. Всегда ведь можно оправдаться в стиле "а я не знал, что это общественное - я думал, что это ничьё!" Кстати - есть исторический факт: в царские времена знакомые с понятием "частной собственности" туркмены откручивали металлические детали с проложенной в их степях железной дороги, оправдываясь именно аргументом "эти ничьи железяки в степи на земле лежали - значит, это законная добыча нашедшего их!"
> Как раз наоборот, - родители планируют рожать исходя из имеющихся у них в собственности ресурсов.
Не "у них" - у общества. "Легенда о Нараяме" - тебе в помощь.
> Продавец может продать только свое. Присвоенное ничье становится собственностью того кто присвоил.
То есть: сначала присвоил - потом спокойно можешь продавать... Воры - действуют именно так: украл (присвоил чужое) - продал (положил денежку в СВОЙ карман)... "всё законно"?
> Основанием права собственности является только аксиома о самопринадлежности.
Что такое "аксиома о самопринадлежности" - внятно объяснить можешь? Судя по слову "самопринадлежность" - это "каждый принадлежит сам себе" и не более того...
06:37 14.02.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Как рассчитать размер платы?
В зависимости от потребностей общества и спроса на ресурс.
Скажем, зная затраты на таможню, армию, полицию, чиновников, бюджетников, содержание общественной собственности и инфраструктуры Мы верстаем расходную часть бюджета и подгоняем под нее доходную. а дальше исходя из дефицитности ресурса и диф. ренты2, назначаем цену ресурса.
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Точно так же и «общественная собственность» в действительности > всегда оказывается государственной собственностью.
Так я всегда говорил- интересы общества не интересны Государству, от того главным Вором (да еще в Законе), Бандитом, Вымогателем, Насильником и Фальсификатором является Государство. И общественную собственность Государство превратило в общак, но это скорее издержки нежели норма.
06:38 14.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Точно так же и "общественная собственность" в действительности > всегда оказывается государственной собственностью. >
"Государство" - лишь надстройка над обществом: "формализованная часть общества, предназначенная для решения чётко определённого круга задач".
