> Из "получить меньшую прибыль" вовсе не следует "разориться"
Следует. По тому же законы - из любого озера ВСЕГДА вытекает только ОДНА река. Конкуренция.
> Задача так выглядела изначально, как пример проблемы распределения ресурса для достижения разных целей.
Изначально: пассажиров было больше двух - а точки назначения у них не были диаметрально противоположными и равноудалёнными.
> Если человеку нужно через 10 минут оказаться на вокзале, то как ему поможет очередь?
Эту проблему будут решать уже НЕ пассажиры - а диспетчер. Соответственно - пассажиры НИКАКИХ СОВМЕСТНЫХ решений принимать не могут "по определению". Потому что логистика в данном случае - ДРУГАЯ: не развезти из одной точки в разные - а наоборот, из разных точек доставить в одну.
> Сотрудничество не отменяет плату за труд. Когда Вы платите парикмахеру Вы с ним сотрудничаете.
Отменяет. Когда я плачу парикмахеру - я оплачиваю именно ЕГО труд. Если он меня подстрижёт бесплатно, а я так же бесплатно подмету его заведение - тогда это будет сотрудничество.
> Ну значит придется отказаться от строительства плотины.
Тогда - тебе придётся доказывать "незаконность возведения плотины" владельцами берегов. Ведь по своей сути "плотина" = "сомкнувшиеся берега".
> Никакой.
Соответственно: даже если тебе ворованное имущество досталось в наследство - оно всё равно не будет считаться "твоей частной собственностью"...
> Луна - бесплатный ресурс. Чтоб владеть участком на Луне, нужно туда прилететь и смешать труд с землей огородить этот участок забором.
Бесплатный = общий "Забор" - а с какой стати? 1. В каком именно законе упоминается "забор" в качестве " признака частной собственности"? 2. Огородив забором кусочек ОБЩЕЙ территории - ты автоматически превращаешь это в "частное владение"?
> Основа собственности, это самопринадлежность человека.
"Самопринадлежность человека" = "то, чему/кому принадлежит человек по его собственному мнению". Именно "то, чему/кому человек принадлежит" - а НЕ "то, что принадлежит человеку".
> Если собственность это преступление,
ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Не уподобляйся Пашутке - не пропускай слова!
> то Вам придется согласиться, что преступление состоит уже в факте Вашего рождения, т.к. родившись, Вы присвоили себе часть ресурсов в виде микроэлементов и прочей химии, и заняли собой часть пространства.
В условиях частной собственности новорожденный ребёнок - да, преступник. В условиях общественной собственности новорожденный ребёнок - законный СОвладелец: общество просто увеличилось ещё на одного человека, от рождения имеющего ЗАКОННЫЕ ПРАВА на пользование всем общественным достоянием.
> В нашем случае, продавец Эйфелевой башни соврал, что он является собственником. И покупатель законным владельцем не станет.
Вывод: когда мошенник продаёт чужое (частное или общественное - без разницы) имущество - приобретатель "частным собственником" имущества, за которое он заплатил СВОИ деньги, НЕ становится. Всё правильно?
> А это что - "если ты заплатил налоги - имеешь ли ты право называть отданные деньги "своими"?
А это - вопрос. Имеет ли право частный собственник хоть что-то требовать от государства только на том основании, что он "платит налоги"? Ведь в момент уплаты налогов эти деньги ПЕРЕСТАЮТ ЕМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ - и, соответственно, он теряет право на их использование в своих интересах...
> А какой по счету покупатель честно изготовленной вещи начинает у Вас считаться скупщиком краденого?
Например - когда он покупает эту вещь у человека, который её украл у изготовителя.
07:46 10.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а)
>> Сотрудничество не отменяет плату за труд. Когда Вы платите парикмахеру Вы с ним сотрудничаете.
>Отменяет. Когда я плачу парикмахеру - я оплачиваю именно ЕГО труд. Если он меня подстрижёт бесплатно, а я так же бесплатно подмету его заведение - тогда это будет сотрудничество.
Мы живем в мире общественного разделения труда и товарного производства. Высшая справедливость этого мира - эквивалентный товарообмен "Плата за труд" - это иррациональное выражение, поскольку труд не имеет стоимости и оценить его количеством рублей невозможно. Стоимость имеет результат труда - вещественный товар или невещественный услуга /парикмахера/. Когда вы платите парикмахеру, вы платите ему не за труд, а оплачиваете стоимость той прически, которую он соорудил на вашей голове! Стоимость услуг, как и стоимость других товаров, может быть различной, поэтому "бесплатно" обменивать изготовление прически на уборку помещения не всегда может быть эквивалентно, то есть справедливо.
>> Чтоб владеть участком на Луне, нужно туда прилететь и ...огородить этот участок забором. > Огородив забором кусочек ОБЩЕЙ территории - ты автоматически превращаешь это в "частное владение"?
Для того, чтобы стать собственником участка на Луне, вовсе нет необходимости ни лететь туда, ни огораживать участок забором. Для получения права собственности на участок Луны, достаточно обратиться с соответствующим заявлением в правовую службу любого, даже изобретенного вами, государства, и если оно выдаст документ, участок формально ваш.
Огораживание участка забором не означает приобретение права собственности на этот участок; это не более, чем самозахват - противоправное деяние.
08:01 10.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> эквивалентный товарообмен
Чем определяется "эквивалентность" товарообмена? Грубо говоря: какое количество железа по твоему мнению "эквивалентно" кулю (50 кг) ржи?
> "Плата за труд" - это иррациональное выражение, поскольку труд не имеет стоимости и оценить его количеством рублей невозможно.
Ты всерьёз решил своей логикой убить бизнес?
> Стоимость имеет результат труда - вещественный товар или невещественный услуга /парикмахера/. > Когда вы платите парикмахеру, вы платите ему не за труд, а оплачиваете стоимость той прически, которую он соорудил на вашей голове!
А нянечке/бэбиситтеру, сидевшей с твоим ребёнком - ты платить не собираешься принципиально, да? Ведь "ребёнок какой был - такой и остался"...
> оно выдаст документ, участок формально ваш.
То есть: "любая бумажка общее - может переделать в личное"? А целиком Луну сделать "частной собственностью" - тоже достаточно бумажки от ЛЮБОГО (даже придуманного) государства?
> Огораживание участка забором не означает приобретение права собственности на этот участок; это не более, чем самозахват - противоправное деяние.
Так ведь и я - о том же: мало ли кто и каких заборов понастроит - это всё равно не превращает ОБЩЕНАРОДНОЕ имущество в "частную собственность"... и любые бумажки здесь - тоже никак не помогут.
09:24 10.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> большая глупость, чем "коллективная собственность"
>>Неужели не ясно: это же фигура речи.
>Этой "фигурой речи" так изуродовали мозги совков, что они до сих пор считают, что собственность может быть "общественной"!
Имеетсяя ввиду, что нельзя продать кроме как народу, а в аренду -можно.
11:42 10.02.2020
vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на :
> нельзя продать кроме как народу
А зачем народу покупать то, что и так ему принадлежит?
11:53 10.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нельзя продать кроме как народу
>А зачем народу покупать то, что и так ему принадлежит?
То будет только для тебя, с него и будешь жить.
12:23 10.02.2020
vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на :
> То будет только для тебя, с него и живи.
Нет, я просто не понял - что именно
> нельзя продать кроме как народу
?
12:32 10.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем народу покупать то, что и так ему принадлежит?
народу как раз не зачем, это его, а вот конкретному индивиду придется, тк он отчуждает это у народа в частную собственность. Народ к стати то же не в накладе в замен о получает общественную инфраструктуру, армию и НацГвардию…
14:52 10.02.2020
kvasya (kvasya) писал (а)
> Народ к стати то же не в накладе в замен о получает общественную инфраструктуру, армию и НацГвардию…
"Каменщик, каменщик В фартуке белом Что ты там строишь, кому? Эй, не мешай нам! Мы заняты делом... Строим мы, строим тюрьму!"
Наоборот: "частная собственность" - декларативная и воровская..
01:12 11.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> это в принципе невозможная собственность!!!
Наоборот: общенародная собственность - её здоровое естественное состояние. А вот когда общество заболевает капитализмом - тогда-то на общенародной собственности и вспучиваются гнойные волдыри "частнособственнических" участков.
06:41 11.02.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "Каменщик, каменщик > В фартуке белом
Нарцисс, туман самовнушения, Любовь к любви, вопрос-ответ, Загадка Жизни, отражение, Венчальный саван, белый цвет.
08:13 11.02.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> vitjazi (vitjazi) писал (а) в ответ на сообщение:
