> Вот, управляющий распоряжается имуществом собственника. Кому принадлежит имущество - собственнику или управляющему?
Формально, чтобы "успокоить собственника" право собственности на имущество, переданное в "доверительное управление", не переходит к управляющему, но фактически - да! Читаем выдержку их закона: "Согласно п. 2 ст. 1012 ГК РФ доверительный управляющий вправе в соответствии с договором доверительного управления совершать в отношении имущества, находящегося в доверительном управлении, любые юридические и фактические действия ... При этом сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени , указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего (в частности, в письменных документах необходима пометка "Д.У." после имени или наименования доверительного управляющего) (п. 3 ст. 1012 ГК РФ)".
12:08 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Формально, чтобы «успокоить собственника» право собственности на имущество, переданное в «доверительное управление», не переходит к управляющему, но фактически — да!
Так миллиардеров, выходит, не существует? И государств не существует, и армий, и корпораций… Л — логика!
12:37 07.01.2020
EOOleg (awex130) писал
> Так миллиардеров, выходит, не существует?
Если иметь ввиду людей, у которых "в кармане" или на банковском счете есть миллиард баксов, то таковых, по-видимому, немного.
"Миллиардерами" их делает величина капиталов, которые они передали в "доверительное управление"... И теперь их главной заботой является не только размер получаемых дивидендов. но и неусыпный контроль за сохранностью и приумножением этих капиталов...
12:38 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Если иметь ввиду людей, у которых «в кармане» или на банковском счете есть миллиард баксов, то таковых, по-видимому, немного.
А я про что? Реального мира вообще не существует, это лишь тени на стене подземелья!
14:06 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Известно, что мелкое производственное подразделение гораздо легче перевести на выпуск новой продукции, чем гигантское предприятие.
Наоборот: мелкое предприятие (не мелкое подразделение большого предприятия - а именно мелкое предприятие!) перевести на выпуск новой продукции гораздо труднее, чем крупное.
У мелкого предприятия - попросту не хватает денег на покупку нового оборудования для производства новой продукции.
Сказочка про "мобильность ассортимента малых предприятий" - родом из далёкого уже XIX века, когда основным "универсальным станком" был живой работник, "переналадка на выпуск новой продукции" которого сводилась к словам "сегодня ещё в кузне помогаешь - а завтра пойдёшь баню строить".
14:10 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> "Миллиардерами" их делает величина капиталов, которые они передали в "доверительное управление" ... > И теперь их главной заботой является не только размер получаемых дивидендов. но и неусыпный контроль за сохранностью и приумножением этих капиталов...
Непоняточка. Передавать в "доверительное управление" - чтобы потом осуществлять "неусыпный контроль"... Не проще ли самому управлять? Всё равно ведь во все тонкости вникать придётся - ибо какой же без этого контроль...
16:42 07.01.2020
souser (souser) писал
> Непоняточка. > Передавать в "доверительное управление" - чтобы потом осуществлять "неусыпный контроль"... > Не проще ли самому управлять?
Даже такой, относительно "мелкий миллиардер", как Порошенко П.А., является собственником более сотни предприятий... Как же таким имуществом он может сам управлять?!
> Всё равно ведь во все тонкости вникать придётся - ибо какой же без этого контроль...
Для контроля он нанимает специальных людей, поэтому ему "вникать" во все дела нет необходимости.
16:43 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Даже такой, относительно "мелкий миллиардер", как Порошенко П.А., является собственником более сотни предприятий...
Спорите сам с собой. Никакой Порошенко не собственник, Вы выше это упорно доказывали.
16:50 07.01.2020
EOOleg (awex130) писал
> Спорите сам с собой. Никакой Порошенко не собственник, Вы выше это упорно доказывали.
Вы не очень внимательно читаете: передавая предприятие в доверительное управление, /Порошенко/ остается формальным, или юридическим собственником , но фактическим оказывается управляющий... Поэтому /Порошенко/ может в любой момент поменять управляющего или изъять у него свое имущество /если успеет!!!/.
16:52 07.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Вы не очень внимательно читаете: передавая предприятие в доверительное управление, /Порошенко/ остается формальным, или юридическим собственником , но фактическим оказывается управляющий...
Каким ещё формальным? Читай себя:
относительно "мелкий миллиардер", как Порошенко П.А., является собственником более сотни предприятий
Ничего про "формальность" у тебя нет. Да и Порошенко ты назвал миллиардером вопреки себе.
17:29 07.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Да что ж тебя всё время на "продать" пробивает? > Руководит - это значит распределяет ограниченные ресурсы семьи-рода с целью оптимального их использования.
Возможность продать, это маркер рабства.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Когда семья исполняет дело, в котором больше компетентен кто-то другой - этот другой и становится руководителем, нарезая всем остальным (включая и патриарха) обязательные к исполнению задачи.
Рабовладелец может прислушаться к мнению компетентного раба. И что?
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Записаны. Дать тебе ссылку на приходскую книгу одной из лондонских церквей? А смысл? Просто "шоб було"?
Да не нужны мне ссылки. Я Вам верю.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Словосочетания "передел собственности" - ты никогда не слышал и не видел?
Еще раз, правила передачи собственности просты.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Представил себе танк на войне, объезжающий заборы в поисках "другой дороги" - стало смешно...
Отличный пример. Танки не ломают заборы на нейтральных территориях - это увеличивает издержки войн.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 1. Как именно это возможно УЗНАТЬ? Грубо говоря: ты - на необитаемом острове, а архив с документами - на материке. Ты бы и рад покинуть этот остров - но у тебя просто нет физической возможности это сделать... вот как в таком случае УЗНАТЬ: "ничейный" это остров - или у него "есть владелец"?
В данном случае, никак. Но обычно, в подавляющем большинстве случаев,собственность просто "кричит", что она чья-то собственность - знаками, табличками, заборами.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Под термином "владелец" - ты подразумеваешь исключительно homo sapiens sapiens, относящегося к тем же цивилизации и культуре, что и ты?
Да, исключительно. В противном случае нашей цивилизации бы не было - люди не могли бы действовать.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Проверочная ситуация: приплыл откуда-то из-за горизонта кораблик, сошли с него на берег 100 человек, один из них воткнул в берег палку с куском разноцветной ткани и что-то громко прокричал... считается ли это событие "точкой появления права собственности пришельцев на территорию"?
Если эти люди увидят уже воткнутую до них палку, то их палка скорее будет означать объявление войны, чем точку появления права собственности.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А если владелец слабее пришельца - то можно и не отдавать?
А как потом распоряжаться этой собственностью? Кто же признает право владения?
17:45 07.01.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> У мелкого предприятия - попросту не хватает денег на покупку нового оборудования для производства новой продукции. >
Подождите, но у мелкого предприятия почему-то хватило денег купить оборудование в начале своей деятельности. А тут вдруг не хватит. Ну даже если не хватит, то никто не мешает какому-то другому предпринимателю купить другой станок и начать выпуск. На скорость адаптации рынка к новому спросу это никак не повлияет.
01:14 08.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Даже такой, относительно "мелкий миллиардер", как Порошенко П.А., является собственником более сотни предприятий... > Как же таким имуществом он может сам управлять?!
Не вижу проблемы. Что - директоров на предприятия уже запрещено назначать? Можно только передавать в доверительное управление посторонним людям?
> Для контроля он нанимает специальных людей, поэтому ему "вникать" во все дела нет необходимости.
Далее - вечное: "а кто будет контролировать контролёров?" Как ни крути, а придётся либо верить на слово - либо вникать самому...
01:16 08.01.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> но фактическим оказывается управляющий..
То есть: ставший собственником управляющий - может в любой момент спросить Порошенко: "А ты кто вообще такой - и чего на моём предприятии делаешь?"
01:35 08.01.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Возможность продать, это маркер рабства.
А "не продать" - маркер общины?
> Рабовладелец может прислушаться к мнению компетентного раба. И что?
А исполнять вместе с остальными рабами свою часть общего дела под управлением другого раба - рабовладелец может? И будет ли он тогда считаться "рабовладельцем"?
> Еще раз, правила передачи собственности просты.
Все виртуальные права - очень просты в передаче. Это только реальные права - передать невозможно.
> Танки не ломают заборы на нейтральных территориях - это увеличивает издержки войн
"Нейтральная территория" = "территория между передовыми линиями вошедших в боевое соприкосновение армий". С какой радости на нейтральной территории - танки будут "не ломать заборы"? Особенно - под огнём противотанковой артиллерии противника?
> в подавляющем большинстве случаев,собственность просто "кричит", что она чья-то собственность - знаками, табличками, заборами.
То есть - собственностью ты признаёшь исключительно лишь то, что принадлежит существу твоего вида, твоей культуры и твоей цивилизации? Поставившего вот эту табличку -
- ты собственником считать не будешь?
> В противном случае нашей цивилизации бы не было - люди не могли бы действовать.
Люди - собственность вирусов гриппа?
> Если эти люди увидят уже воткнутую до них палку, то их палка скорее будет означать объявление войны, чем точку появления права собственности.
Голландия с Испанией и Англия с Францией 400 лет воевали из-за палок, воткнутых в острова Мирового океана... цивилизация, однако.
> А как потом распоряжаться этой собственностью? Кто же признает право владения?
Убивать всех претендующих на право владения тем, что ты назвал "своей собственностью" - неотъемлемое право владельца?
