>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> То есть, Путин призвал оборонщиков выпускать гражданскую продукцию решая вопрос импортозамещения,ранее эта задача возлагалась на средний бизнес но как показывает жизнь предприятия среднего бизнеса, не имеющие поддержку от государства "дохнут" как рыбы без воды, вот и обратился президент к оборонщикам, но с оборонкой вопрос сложный,дело в том что на оборонных предприятиях сидят люди привыкшие работать только с госзаказом, а с гражданской продукцией ситуация другая , продукцию гражданского наначения нужно продвигать самим , для чего нужны соответствующие люди на предприятии умеющие продвигать продукцию на рынок, но таких на оборонных предприятиях практически нету и вопрос импортозамещения скорее всего продолжит буксовать.
>>>
>>> Нужно обладать недюжинной интуицией, чтобы прийти к правильному выводу логическим путём. >>> Но видать не тот случай.
>>
>> И какой твой правильный вывод?
> > > Если оборонка начнёт выпускать продукцию гражданского направления это позволит снизить затраты на военную продукцию и если уже создаст то уж точно сохранит рабочие места.
Ну нету на оборонных предприятиях специалистов которые умеют работать с гражданской продукцией.Раньше то надежда в этом вопросе была на средний бизнес, но он в очень плохом состоянии.Вот и получается:средний бизнес "помирает",а у оборонщиков маркетологов нету
>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Просто сократили оборонный заказ… >>>>>> Вот пусть и шевелятся и гражданку производят. >>>>> >>>>> Не смогут, для гражданки нужны творческие мозги, у оборонщиков такого нету. >>>>
>>>> Если бы только просто мозги. Нужно не просто выпускать нечто востребованное гражданское, но выпускать в существующих помещениях и на существующем оборудовании. ИМХО задача малореальная,
>>> >>> Помещения то есть и оборудование есть, вопрос в том что некому на оборонных предприятиях продвигать продукцию, нету таких специалистов
>>Та дело-то не только в продвижении. Нужно еще изучать рынок, чтоб знать потребительские предпочтения, и что нужно людям. Хорошие маркетологи нужны, который этот рынок знают. Из-за границы выписывать придется.
> > Хорошие маркетологи есть и в России, но зарплата на оборонных предприятиях оставляет желать лучшего
Нормальная высокая зарплата пока есть заказ, но вот после его выполнения начинаются проблемы
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Горбатый номер цвай. >>>> >>> >>>> Да похоже очень . Не мешало бы с результатами конверсии ознакомится. >>>> Предприятия ВПК построенные во времена СССР в принципе не способны выпускать гражданскую продукцию .
>>>> Но очевидно ,что и содержать эти предприятия государству очень накладно. Старые неэффективные производства .Похоже пушной зверёк подбирается и к тому ,что сохранилось от СССР.
>>>
>>> Современная Россия и живет за счёт построенного в СССР
>> >> А СССР жил за счёт построенного в РИ ,это нормально использовать созданные материальные ценности. Люди наследуют от родителей ,страны от тех государств которые были на этой территории до них. Но надо сказать наследство не богатое досталось России ,долги правда вроде уже за СССР выплатили.
> > Что тоосталось со времен РИ, но и в СССР было очень построено и если большевики смогли сохранить предприятия построенные при царе то дерьмократы мало чего сохранили
Просто то,что строилось при царе строилось с учётом потребностей людей,а то что в СССР с учётом потребностей КПСС,все просто. КПСС исчезла и ее потребности исчезли ,исчезли и предприятия для удовлетворения этих потребностей. Это банальность . Только не надо что Госплан все решал на основе референдумов ,что необходимо производить в СССР ,все решалось на сьездах КПСС ,то есть фактически руководством КПСС. Поэтому и пишу - потребности КПСС.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>> >>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> То есть, Путин призвал оборонщиков выпускать гражданскую продукцию решая вопрос импортозамещения,ранее эта задача возлагалась на средний бизнес но как показывает жизнь предприятия среднего бизнеса, не имеющие поддержку от государства "дохнут" как рыбы без воды, вот и обратился президент к оборонщикам, но с оборонкой вопрос сложный,дело в том что на оборонных предприятиях сидят люди привыкшие работать только с госзаказом, а с гражданской продукцией ситуация другая , продукцию гражданского наначения нужно продвигать самим , для чего нужны соответствующие люди на предприятии умеющие продвигать продукцию на рынок, но таких на оборонных предприятиях практически нету и вопрос импортозамещения скорее всего продолжит буксовать.
>>>> Нужно обладать недюжинной интуицией, чтобы прийти к правильному выводу логическим путём.
>>>> Но видать не тот случай. >>>
>>> И какой твой правильный вывод?
>>
>> >> Если оборонка начнёт выпускать продукцию гражданского направления это позволит снизить затраты на военную продукцию и если уже создаст то уж точно сохранит рабочие места.
> > Ну нету на оборонных предприятиях специалистов которые умеют работать с гражданской продукцией.Раньше то надежда в этом вопросе была на средний бизнес, но он в очень плохом состоянии.Вот и получается:средний бизнес "помирает",а у оборонщиков маркетологов нету
Ты логики этого вопроса о диверсификации ВПК не понимаешь. Не на что ВПК содержать уже , Это старые и очень неффективные экономически производства ,постоянно требующие увеличения вложений. Поэтому ВПК предлагается перейти на частичное самофинансирование .
18:53 17.10.2019
похоже путин хочет наступить на теже грабли, на которые уже наступали в ссср.. Там тоже подобное пытались сделать, называлось это ширпотребом. для организации подобного производства надо создавать его по суту с нуля.. ну помещения может и есть, но оборудование и технологии надо уже новые... то есть, к примеру для создания производства холодильников, надо создать его.. в данном случае неважно будет это отдельный завод, или этот же завод в составе какого от впк.. но надо его создать, надо инвестиции, надо технологии, естественно надо специалисты..
19:14 17.10.2019
иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов.
Под управлением иностранцев не менее двух третей пищевой промышленности и крупнейшие торговые сети страны. Даже акционерный капитал Сбербанка на 45 процентов принадлежит иностранцам. А владельцем 25-процентной акции Газпрома является американская депозитная расписка" «Зарубежные представители в советах директоров российских компаний это, по сути, и есть агенты иностранного влияния внутри России. Так в совете директоров в Роснефти из 11 членов — 7 иностранцы. Аналогичная ситуация в компаниях Олега Дерипаски „Русал“ и „Еп+“. Согласно новым нормам в „Еп+“ 6 из 12 членов совета директоров должны быть граждане США и Великобритании. А за соблюдением этой нормы строго следит специальное управление Министерства финансов. Среди предприятий, добывающих в стране уголь, медь и железную руду, не осталось ни одного государственной собственности или с существенной доли госучастия»
20:06 17.10.2019
Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто сократили оборонный заказ... >> Вот пусть и шевелятся и гражданку производят..
>Точно, валить ВПК так валить.
А для чего шлепать оружие, если армия укомплектована?
> иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов.
> > Под управлением иностранцев не менее двух третей пищевой промышленности и крупнейшие торговые сети страны. Даже акционерный капитал Сбербанка на 45 процентов принадлежит иностранцам. А владельцем 25-процентной акции Газпрома является американская депозитная расписка" > «Зарубежные представители в советах директоров российских компаний это, по сути, и есть агенты иностранного влияния внутри России. Так в совете директоров в Роснефти из 11 членов — 7 иностранцы. Аналогичная ситуация в компаниях Олега Дерипаски „Русал“ и „Еп+“. Согласно новым нормам в „Еп+“ 6 из 12 членов совета директоров должны быть граждане США и Великобритании. А за соблюдением этой нормы строго следит специальное управление Министерства финансов. Среди предприятий, добывающих в стране уголь, медь и железную руду, не осталось ни одного государственной собственности или с существенной доли госучастия»
Да и при этом эти иностранцы не могут наладить эффективное производство.
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов.
>
>>
>> Под управлением иностранцев не менее двух третей пищевой промышленности и крупнейшие торговые сети страны. Даже акционерный капитал Сбербанка на 45 процентов принадлежит иностранцам. А владельцем 25-процентной акции Газпрома является американская депозитная расписка" >> «Зарубежные представители в советах директоров российских компаний это, по сути, и есть агенты иностранного влияния внутри России. Так в совете директоров в Роснефти из 11 членов — 7 иностранцы. Аналогичная ситуация в компаниях Олега Дерипаски „Русал“ и „Еп+“. Согласно новым нормам в „Еп+“ 6 из 12 членов совета директоров должны быть граждане США и Великобритании. А за соблюдением этой нормы строго следит специальное управление Министерства финансов. Среди предприятий, добывающих в стране уголь, медь и железную руду, не осталось ни одного государственной собственности или с существенной доли госучастия»
> > Да и при этом эти иностранцы не могут наладить эффективное производство.
да ну... вот ваз к примеру, под управлением иностранцев и начал более менее эффективно работать..
>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов.
>>
>>>
>>> Под управлением иностранцев не менее двух третей пищевой промышленности и крупнейшие торговые сети страны. Даже акционерный капитал Сбербанка на 45 процентов принадлежит иностранцам. А владельцем 25-процентной акции Газпрома является американская депозитная расписка" >>> «Зарубежные представители в советах директоров российских компаний это, по сути, и есть агенты иностранного влияния внутри России. Так в совете директоров в Роснефти из 11 членов — 7 иностранцы. Аналогичная ситуация в компаниях Олега Дерипаски „Русал“ и „Еп+“. Согласно новым нормам в „Еп+“ 6 из 12 членов совета директоров должны быть граждане США и Великобритании. А за соблюдением этой нормы строго следит специальное управление Министерства финансов. Среди предприятий, добывающих в стране уголь, медь и железную руду, не осталось ни одного государственной собственности или с существенной доли госучастия»
>> >> Да и при этом эти иностранцы не могут наладить эффективное производство.
>да ну… вот ваз к примеру, под управлением иностранцев и начал более менее эффективно работать.
Где? Зарплаты нищенские. Эти соки и молоко винбильдановско- пепсиколовское пить невозможно, отрава. При этом они банкротят тех кто производит качественные недорогие товары.
>>> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов. >>> >>>> >>>> Под управлением иностранцев не менее двух третей пищевой промышленности и крупнейшие торговые сети страны. Даже акционерный капитал Сбербанка на 45 процентов принадлежит иностранцам. А владельцем 25-процентной акции Газпрома является американская депозитная расписка"
>>>> «Зарубежные представители в советах директоров российских компаний это, по сути, и есть агенты иностранного влияния внутри России. Так в совете директоров в Роснефти из 11 членов — 7 иностранцы. Аналогичная ситуация в компаниях Олега Дерипаски „Русал“ и „Еп+“. Согласно новым нормам в „Еп+“ 6 из 12 членов совета директоров должны быть граждане США и Великобритании. А за соблюдением этой нормы строго следит специальное управление Министерства финансов. Среди предприятий, добывающих в стране уголь, медь и железную руду, не осталось ни одного государственной собственности или с существенной доли госучастия»
>>> >>> Да и при этом эти иностранцы не могут наладить эффективное производство.
>>да ну... вот ваз к примеру, под управлением иностранцев и начал более менее эффективно работать..
спасибо, я узнал, что на вазе - зарплаты нищенские.. а откуда там взяться большим, если ваз продает свои автомобили задешево? заметь, эффективность любого производства оценивается его прибылью.. высокие зарплаты ее снижают..
>>> >>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Просто сократили оборонный заказ...
>>>>>> Вот пусть и шевелятся и гражданку производят.. >>>>> >>>>> Во времена Горбачевский конверсии у нас были только внутрицеховых накладные расходы 600%. О какой гражданской продукции может идти речь ? Что может изготавлиаать завод по производству орудийных стволов ? Блестны для спиннинга ?
>>>> А что изготовляют американские корпорации? >>>> Как они умудряются все производить и гражданское и военное? >>> Вот поэтому США ника и не сгниют.
>>
>>> А СССР рухнул.
>>> В США все производство всегда было ориентировано на зарабатывание денег ,получение прибыли
>>> В СССР промышленность ориентирована на политическую целесообразность. Россия унаследовала эти производства. Ты же не будешь утверждать ,что предприятия ВПК построены в РФ ,хотя и такие наверное существуют , но ИМХО таких не много.
>> >> Были в СССР и предприятия гражданской продукции, но развалились, буржуи на их местах ТРЦ построили.
> > Были ,но почему-то оказались не нужны . Не конкурентны и не эффективны.То есть их продукцию никто не хотел покупать А заставить покупать ,как это было в СССР, было не кому
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Просто сократили оборонный заказ...
>>>>>>> Вот пусть и шевелятся и гражданку производят.. >>>>>> >>>>>> Во времена Горбачевский конверсии у нас были только внутрицеховых накладные расходы 600%. О какой гражданской продукции может идти речь ? Что может изготавлиаать завод по производству орудийных стволов ? Блестны для спиннинга ?
>>>>> >>>>> А что изготовляют американские корпорации? >>>>> Как они умудряются все производить и гражданское и военное? >>>> Вот поэтому США ника и не сгниют. >>> >>>> А СССР рухнул. >>>> В США все производство всегда было ориентировано на зарабатывание денег ,получение прибыли
>>>> В СССР промышленность ориентирована на политическую целесообразность. Россия унаследовала эти производства. Ты же не будешь утверждать ,что предприятия ВПК построены в РФ ,хотя и такие наверное существуют , но ИМХО таких не много.
>>>
>>> Были в СССР и предприятия гражданской продукции, но развалились, буржуи на их местах ТРЦ построили.
>> >> Были ,но почему-то оказались не нужны . Не конкурентны и не эффективны.То есть их продукцию никто не хотел покупать А заставить покупать ,как это было в СССР, было не кому
> > Что ж буржуи не сделали их конкурентоспособными?
>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>> >>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> То есть, Путин призвал оборонщиков выпускать гражданскую продукцию решая вопрос импортозамещения,ранее эта задача возлагалась на средний бизнес но как показывает жизнь предприятия среднего бизнеса, не имеющие поддержку от государства "дохнут" как рыбы без воды, вот и обратился президент к оборонщикам, но с оборонкой вопрос сложный,дело в том что на оборонных предприятиях сидят люди привыкшие работать только с госзаказом, а с гражданской продукцией ситуация другая , продукцию гражданского наначения нужно продвигать самим , для чего нужны соответствующие люди на предприятии умеющие продвигать продукцию на рынок, но таких на оборонных предприятиях практически нету и вопрос импортозамещения скорее всего продолжит буксовать.
>>>>> >>>>> Нужно обладать недюжинной интуицией, чтобы прийти к правильному выводу логическим путём. >>>>> Но видать не тот случай. >>>> >>>> И какой твой правильный вывод?
>>>
>>> >>> Если оборонка начнёт выпускать продукцию гражданского направления это позволит снизить затраты на военную продукцию и если уже создаст то уж точно сохранит рабочие места.
>>
>> Ну нету на оборонных предприятиях специалистов которые умеют работать с гражданской продукцией.Раньше то надежда в этом вопросе была на средний бизнес, но он в очень плохом состоянии.Вот и получается:средний бизнес "помирает",а у оборонщиков маркетологов нету
> > Ты логики этого вопроса о диверсификации ВПК не понимаешь. Не на что ВПК содержать уже , Это старые и очень неффективные > экономически производства ,постоянно требующие увеличения вложений. Поэтому ВПК предлагается перейти на частичное самофинансирование .
А ведь Зюганов говорил ещё в 90х, что нужна срочная модернизации производств, что на заводах старое оборудование но никто его не слушал, а зря.Зюганов хоть и оппортунисты но вещи говорит правильные и все его пессимистические прогнозы сбываются
иностранный капитал контролирует 95 процентов энергетического и 75 процентов железнодорожного машиностроения, 76 процентов цветной металлургии, около половины химического, целлюлозно-бумажного производства и производства нефтепродуктов.