Почему врачи много работают и мало получают. При высокой средней заработной плате.
20:08 08.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Почему врачи много работают и мало получают. При высокой средней заработной плате.
Да ладно, прогнугись прям.
06:29 09.10.2019
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> > Ну их никто силой не заставляет работать. Если условия их не устраивают, то пусть увольняются, или бастуют. Некоторые вроде уже пытаются это делать.
Верно, силой не заставляют — используют «тактику салями», постепенно увеличивая нагрузку и снижая зарплату так, чтобы каждое очередное увеличение/снижение не расценивалось работником, как повод для увольнения. Кроме этого сейчас многие люди, в том числе и врачи, находятся в долговой кабале, и увольнение с поиском другой работы — это для них слишком большой риск. Чем администрация охотно пользуется.
06:58 09.10.2019
Положение дел в нашем здравоохранении является ещё одним подтверждением того, что мы живём не при капитализме, а при социализме периода НЭП. Если бы у нас действительно был капитализм, как на Западе, то откуда могла бы взяться такая ситуация — ведь на Западе ничего подобного нет. По крайней мере, в таких масштабах. А вот в СССР всё было точно также. Правда, не постоянно, а периодами — но было.
В ноябре 1954 года завотделом писем главного печатного органа страны газеты «Правда» направил в правительство секретную сводку. В ней приводились примеры того, как граждане СССР возмущаются всё более нарастающим социальным неравенством и нарушением ленинского завета «оплаты по труду». «Следует задуматься над тем, правильно ли положение, когда существует огромная разница между зарплатой большого количества рабочих и непомерно раздутой, роскошной зарплатой „высших“ работников промышленности и административного аппарата. Амплитуда от 210 рублей в месяц до 18−20 тыс. недопустима. Это отклонение от ленинских принципов», — писал М. Чёрный. «В настоящее время существует большая разница в оплате работников умственного труда высших квалификаций и работников физического малоквалифицированного труда. Разница выражается отношением 1:72, 1:48. Нужно, чтобы разница в зарплате колебалась примерно в пределах 1:5, 1:4», — возмущался бывший учитель Г. Нежданов. «Коммунисты ждут, что будет наведён порядок. Народ хочет, чтобы новые „миллионщики“ были превращены в советских людей, чтобы не было перерождения», — обращался в газету москвич Сосновский.
У недовольства были причины. В 1955 году начальник Центрального статуправления Владимир Старовский составил секретную справку о размере зарплат в стране. Согласно его данным, свыше 42% трудящихся получали в месяц меньше 500 рублей — менее среднемесячной зарплаты. Тех, чей месячный доход составлял от 2000 рублей и выше, в стране насчитывалось лишь 2% - 900 тыс. человек.
И так возмущающее ныне многих демонстративное потребление тоже было:
В целом возмущение народа вызывали не столько высокие начальственные зарплаты, точного размера которых многие не представляли, сколько демонстрируемый теми высокий уровень жизни. «Мне до сих пор не ясно, каким образом мы подойдём к коммунизму, если в нашем социалистическом хозяйстве такая огромная разница в заработной плате между рабочими и руководящими работниками, — писал рабочий завода „Бежецксельмаш“ И. Крылов. — Лица, получающие большую зарплату, пользуясь своим служебным положением, занимают квартиры по 100−200 квадратных метров. В дома отдыха, санатории и курорты в преобладающем большинстве едут те, у кого большие оклады, а не те, кому бы следовало отдохнуть и подлечиться. Мы растим поколение строителей коммунизма, но дети наши воспитываются в разных условиях. В одной семье ребёнку негде учить уроки, а в другой — дети ни в чём не видят нужды и ходят с малых лет в дорогих платьях».
«Всем, даже маленьким руководящим работникам, предоставлен легковой автотранспорт для служебных поездок, а используется для поездки жён на базар, для подвозки руководящих товарищей на работу и с работы — он, как мы, не может пешком или в трамвае?» — негодовал полтавчанин Шерстюк. «Зачем не преследуется использование автомашин для личных, бытовых целей ответственными работниками и членами его семьи? Почему не рассматривать поездки на служебных машинах на охоту, рыбную ловлю и т. д. как кражу социалистической собственности? Зачем превращать шофёров в прислугу?» — спрашивал В. Зыкин из Сыктывкара.
Разве сейчас не то же самое? Как мы подойдём к рывку и прорыву «если в нашем социалистическом хозяйстве такая огромная разница в заработной плате между рабочими и руководящими работниками»? Мы растим поколение патриотов, но «дети наши воспитываются в разных условиях. В одной семье ребёнку негде учить уроки, а в другой — дети ни в чём не видят нужды и ходят с малых лет в дорогих платьях». Не говоря уже о чиновничьих детках, постоянно и безбедно живущих за границей… Разве не могут наши чиновники «как мы, пешком или в трамвае?» Почему не рассматривать полёты на служебных вертолётах на охоту, рыбную ловлю и т. д. как казнокрадство? Не говоря уже о полётах на собачьи выставки… И так далее, и тому подобное… Очевидно, что в этом смысле ничего со времён СССР не изменилось. Потому что у власти стоят либо те же самые люди, либо уже помоложе, но с абсолютно той же идеологией. Фразеология изменилась, это верно. "Переобулись"... Но ведь главное - дела, а не слова.
17:24 13.10.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты не знаешь видимо как молчали при социализме. И тогда у врачей была крайне низкая зарплата, которая компенсировалась приношениями пациентов и блатом в сфере торговли. Моя жена- стоматолог , — получала на руки 96 рублей. >> >>
>А бесплатными квартирами, образованием и медициной не компенсировалось?
Поясните, каменщик не кладке вашей квартиры на что питался?
И то же с учителями, медиками???
11:43 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А о медицине в СССР у меня не самое высокое мнение — огромные очереди, минимум объективной диагностики и возможностей реального лечения .Ныне бесплатно можно получить более квалифицированную помощь.
>>
Ныне, это же спустя 30 лет.) Не смущает? Как можно на полном серьезе сравнивать СССР с сегодняшним днем. Это же 30 лет прогресса в любой отрасли. Это как сравнивать 1990 г. и 1960 г. И что ни чего не менялось в стране?) А ныне медицина явно деградирует. прежде всего из-за мотивации. Все врачи хотят денег. И их можно понять, система такая. У нас на районе например нет давно офтальмолога, да и еще кучи специальностей, к ним запись на 2 недели вперед. К тому же зубному. А на приеме оказывается что бесплатно могут поставить только дешевую пломбу, а световую за деньги, удалить нерв 1 т.р. а в зубе их три и т. д.
11:52 14.10.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> "Всем, даже маленьким руководящим работникам, предоставлен легковой автотранспорт для служебных поездок, а используется для поездки жён на базар, для подвозки руководящих товарищей на работу и с работы — он, как мы, не может пешком или в трамвае?" — негодовал полтавчанин Шерстюк. «Зачем не преследуется использование автомашин для личных, бытовых целей ответственными работниками и членами его семьи? Почему не рассматривать поездки на служебных машинах на охоту, рыбную ловлю и т. д. как кражу социалистической собственности? Зачем превращать шофёров в прислугу?» — спрашивал В. Зыкин из Сыктывкара.https://versia.ru/kak-rabochi e-v-sssr-vozmushhal...
>>
Это что за туфта.)) Не могло быть такого. Начальник ТЭЦ мог получать ну в три раза больше чем рядовые рабочие. Мое представление. А рабочие выше чем инженеры. Это точно. Что касается автотранспорта. Так в СССР все на гос. машинах по своим делам мотались. И на Кразе на рыбалку можно было. И шабашили. И с этим конечно боролись. А квартиры по 200 кв. м это только в Москве наверное были министерские генеральские и т. д. В других городах таких и не строили.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А о медицине в СССР у меня не самое высокое мнение — огромные очереди, минимум объективной диагностики и возможностей реального лечения .Ныне бесплатно можно получить более квалифицированную помощь.
>>>
>Ныне, это же спустя 30 лет.) Не смущает? > Как можно на полном серьезе сравнивать СССР с сегодняшним днем. Это же 30 лет прогресса в любой отрасли. > Это как сравнивать 1990 г. и 1960 г. И что ни чего не менялось в стране?)
В общественной медицине практически нет. Те же поликлиники, те же лекарства, те же врачи и даже те же тонометры ртутные.
> А ныне медицина явно деградирует. прежде всего из-за мотивации. Все врачи хотят денег
То есть в СССР не хотели. А почему любопытно.?
> И их можно понять, система такая.
И тогда их можно было понять. Врач в СССР стала женской профессией в основном. Профессией не приносящей доход.
> У нас на районе например нет давно офтальмолога, да и еще кучи специальностей, к ним запись на 2 недели вперед.
И у нас на районе, район в городе миллоннике, примерно так же. Зато платных куры не клюют. И я считаю это правильно. Бесплатно ведь никто не кормит, а без еды проще умереть чем без врача. Но и суть есть стимул заботиться о своем здоровье, денег сьэкономишь. Но посетить врача ради того чтобы сказать что я был у врача, как это было в СССР нужно ли это?
> К тому же зубному. А на приеме оказывается что бесплатно могут поставить только дешевую пломбу, а световую за деньги, удалить нерв 1 т.р. а в зубе их три и т. д.
За зубами нужно с детства следить. Глядишь и стоматолог не нужен будет. А то понятно капитализм виноват, что вы зубы не чистите Суть. Пока люди сами не будут платить за свое здоровье, они не будут иметь возможности сами спросить за качество медицинского обслуживания. Это такая банальность. А особо много и платить не надо. Участок у участкового врача несколько тысяч человек. С каждого по 100 рублей, и на место участкового будет очередь как в мавзолей Ленина в его лучшие времена. И требовать с него квалификацию можно будет.
12:42 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В общественной медицине практически нет. Те же поликлиники, те же лекарства, те же врачи и даже те же тонометры ртутные.
>>
В смысле те же поликлиники? Хотите сказать что все поликлиники построены до 60-го года?) Предположу что 90% сегодняшних мед. учреждений построены до 90 го года. В СССР за 30 лет города новые строились.)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть в СССР не хотели. А почему любопытно.
>>
В СССР мотивация другая была. Это и призвание, и статус, и социалка. Сегодня ведь денег хотят не только врачи, но и те кто их учат. Что снижает качество образования. А часто мы видим что врачи и по поддельным дипломам практикуют. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И тогда их можно было понять. Врач в СССР стала женской профессией в основном. Профессией не приносящей доход.
>>
Ага, недавно показывали сюжет как девочки которой в Прибалтике ноги отрезало, в Москве их пришили, депрессивные тетки)) Про доход думали в пятую очередь. Хочет зарабатывать езжай на севера, например. Неважно по какой специальности. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> За зубами нужно с детства следить.
>>
Так это я Вам про детского зубного рассказал. А за моими зубами следили врачи в СССР. И тьфу тьфу.) Хотя пару потерял потому что какие то экспериментальные пломбы поставили во время приписной комиссии. А санатории, а профилактории, а диспансеризации. Все ведь это было мощно, научно. Высчитано сколько стоит вкладывать в профилактику чтобы рабочий потом не уходил на больничный. Сейчас это космические технологии просто)
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В общественной медицине практически нет. Те же поликлиники, те же лекарства, те же врачи и даже те же тонометры ртутные.
>>>
>В смысле те же поликлиники? > Хотите сказать что все поликлиники построены до 60-го года?) > Предположу что 90% сегодняшних мед. учреждений построены до 90 го года.
И вы ошибётесь. Суть сейчас не только городские поликлиники это медучреждения. И второе многие стационары не только расширились, но и получили современное оборудование. Какое оборудование было современным в 70х и его не было в советских медучрежденияз можете выяснить сами. Но до сих пор все стемятся на лечение за границу если есть деньги и наоборот из-за границы в Россию если денег нет.
> В СССР за 30 лет города новые строились.) >
Ага. Это сейчас моногорода, где нет работы.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть в СССР не хотели. А почему любопытно.
>>>
>В СССР мотивация другая была. Это и призвание, и статус, и социалка.
Какая социалка у врача? Не смешите. Поликлиники дома не строили.
> Сегодня ведь денег хотят не только врачи, но и те кто их учат. Что снижает качество образования.
Потому что сейчас в отличие тот СССР есть на что деньги потратить.
> А часто мы видим что врачи и по поддельным дипломам практикуют.
Вы это часто видите? Любопытно
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тогда их можно было понять. Врач в СССР стала женской профессией в основном. Профессией не приносящей доход.
>>>
>Ага, недавно показывали сюжет как девочки которой в Прибалтике ноги отрезало, в Москве их пришили, депрессивные тетки)) > Про доход думали в пятую очередь. Хочет зарабатывать езжай на севера, например. Неважно по какой специальности.
А почему про доход в пятую очередь? А потому что в магазин ходили с авоськой, а не с тележкой. Про промышленные товары и бытовую технику вообще молчу
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За зубами нужно с детства следить.
>>>
>Так это я Вам про детского зубного рассказал. > А за моими зубами следили врачи в СССР. И тьфу тьфу.) Хотя пару потерял потому что какие то экспериментальные пломбы поставили во время приписной комиссии.
То есть сам за зубами следить вы не в состоянии? Это многое объясняет.
> А санатории, а профилактории, а диспансеризации.
Кто сейчас мешает?
> Все ведь это было мощно, научно. Высчитано сколько стоит вкладывать в профилактику чтобы рабочий потом не уходил на больничный. Сейчас это космические технологии просто)
Ага может кто тогда не жил в эти сказки поверит. Кто считал? Людей не смеши. Все было так для галочки, открой левое ухо, закрой правый глаз — диспазеризация, без малейших анализов. Смешно А на больничный особо и не отпустят. Было регламентировано на что давать, на что не давать больничный и на сколько дней. Тебе сколько лет, если ты такие сказки пишешь
13:27 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И вы ошибётесь. Суть сейчас не только городские поликлиники это медучреждения. И второе многие стационары не только расширились, но и получили современное оборудование. Какое оборудование было современным в 70х и его не было в советских медучрежденияз можете выяснить сами. Но до сих пор все стемятся на лечение за границу если есть деньги и наоборот из-за границы в Россию если денег нет.
>>
В чем ошибусь? Что сейчас не строят, а закрывают медучреждения? Так это общеизвестный факт. Оптимизация. Честно, Ваша поликлиника когда построена? А оборудование современное в 70-х это какое интересно, которого не было в СССР. у может какие то штучные МРТ или там что-то еще. Тогда медицина была массовой в каждой деревне в каждом городке. Сейчас это вообще не реально было бы содержать. А в чем достижение сегодняшней системы, что оборудование новое поставили? Взяли наши общие деньги закупили МРТ в три раза дороже чем они стоят нажились и завезли. Великое дело.)) В СССР же было производство, технологии развивали. Это совсем другой уровень. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какая социалка у врача? Не смешите. Поликлиники дома не строили.
>>
А что в СССР каждое предприятие свои дома строили?) Квартиры все получали, и в санатории ездили и дефициты получали)
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> А часто мы видим что врачи и по поддельным дипломам практикуют. Вы это часто видите? Любопытно
>>
Довольно часто. Вы что новости не смотрите.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потому что сейчас в отличие тот СССР есть на что деньги потратить.
>>
На ипотеку ?)) На лекарства, на дешевую жратву, на ЖКХ. Да таких расходов тогда не было. Даже на отпуск денег давали, и путевки в санатории и пионерлагеря.
13:43 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А потому что в магазин ходили с авоськой, а не с тележкой. Про промышленные товары и бытовую технику вообще молчу
>>
Так натуральные продукты каждый день надо покупать, свежие. И воду можно из-под крана пить. Зачем тележки?
> А что вы молчите про бытовую технику и пром товары.
>> Хорошие были в дефиците. Но так они по гос цене были.
А на рынке все можно купить. Я бы сейчас в очереди постоял с удовольствием за автомобилем за 100 т.р., за квартирой бесплатной. За айфоном за 5 т.р. А Вы?) zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть сам за зубами следить вы не в состоянии? Это многое объясняет.
>>
Да пробовал, сложно в зеркало смотреть и зуб себе сверлить.) Ржу. А как следить самому то? Ну нашел дырочку и что? zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ага может кто тогда не жил в эти сказки поверит. Кто считал? Людей не смеши. Все было так для галочки, открой левое ухо, закрой правый глаз — диспазеризация, без малейших анализов. Смешно, А на больничный особо и не отпустят. Было регламентировано на что давать, на что не давать больничный и на сколько дней. Тебе сколько лет, если ты такие сказки пишешь
>>
Считали НИИ, и такому подходу обучали в школе. Что если человек не выйдет на работу он не выполнит план, следовательно план предприятия не будет выполнен, план отрасли т .д. Поэтому чтобы уменьшить число вынужденных прогулов по здоровью была создана система профилактики заболеваний. Проводили исследования. А что такое Госплан, вы хоть представляете. Что они там считали, на счетах. Диспансеризация была с анализами, и лечение в том числе и зубов. А больничные не просто давали, а лечили, и даже с физиотерапией (электрофорезы <nobr>и т. д.</nobr>) Мне 48.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А потому что в магазин ходили с авоськой, а не с тележкой. Про промышленные товары и бытовую технику вообще молчу
>>>
>Так натуральные продукты каждый день надо покупать, свежие. > И воду можно из-под крана пить. Зачем тележки?
>> А что вы молчите про бытовую технику и пром товары.
>>> Хорошие были в дефиците. Но так они по гос цене были.
>А на рынке все можно купить. > Я бы сейчас в очереди постоял с удовольствием за автомобилем за 100 т.р., за квартирой бесплатной. За айфоном за 5 т.р. > А Вы?) > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть сам за зубами следить вы не в состоянии? Это многое объясняет.
>>>
>Да пробовал, сложно в зеркало смотреть и зуб себе сверлить.) > Ржу. А как следить самому то? Ну нашел дырочку и что? > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага может кто тогда не жил в эти сказки поверит. Кто считал? Людей не смеши. Все было так для галочки, открой левое ухо, закрой правый глаз — диспазеризация, без малейших анализов. Смешно, А на больничный особо и не отпустят. Было регламентировано на что давать, на что не давать больничный и на сколько дней. Тебе сколько лет, если ты такие сказки пишешь
>>>
>Считали НИИ, и такому подходу обучали в школе. Что если человек не выйдет на работу он не выполнит план, следовательно план предприятия не будет выполнен, план отрасли т .д. Поэтому чтобы уменьшить число вынужденных прогулов по здоровью была создана система профилактики заболеваний. Проводили исследования. > А что такое Госплан, вы хоть представляете. Что они там считали, на счетах.
> Диспансеризация была с анализами, и лечение в том числе и зубов. > А больничные не просто давали, а лечили, и даже с физиотерапией (электрофорезы <nobr>и т. д.</nobr>) > Мне 48.
Ага НИИ считали сколько носков и какого цвета тебе нужно. Какие трусы ты предпочтет носить во втором полугодии текущего года Ну все остальное тоже. Поэтому ни носков ни трусов которые тебе нужны в магазинах не было. То что тебе 48, то есть время СССР это для время детства и юношеской безответственности многое поясняет. Я тоже обожаю.70ые, хотя и увы без розовых очков.. Розовые очки довольно быстро слетели с началом трудовой деятельности в 1979, потом семья дети, первая дочь у меня в 22 года, в 1984, Это совсем другое восприятие жизни.
16:21 14.10.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ага НИИ считали сколько носков и какого цвета тебе нужно. Какие трусы ты предпочтет носить во втором полугодии текущего года Ну все остальное тоже. Поэтому ни носков ни трусов которые тебе нужны в магазинах не было.
>>
И? вся жизнь наперекосяк пошла, не в тех трусах?) Сейчас это легко просчитывает искусственный интеллект. Жаль что промышленности только своей нет. Не для кого считать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То что тебе 48, то есть время СССР это для время детства и юношеской безответственности многое поясняет. Я тоже обожаю.70ые, хотя и увы без розовых очков. Розовые очки довольно быстро слетели с началом трудовой деятельности в 1979, потом семья дети, первая дочь у меня в 22 года, в 1984, Это совсем другое восприятие жизни.
>>
А сейчас совсем другое дело? Семью содержать легче? Дочь счастливей живет? Я вот недавно встретил мужичка, ему за 60. Он 8-х детей поднял, работая в колхозе на Кубани. Сейчас 8-х вырастить не реально.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага НИИ считали сколько носков и какого цвета тебе нужно. Какие трусы ты предпочтет носить во втором полугодии текущего года Ну все остальное тоже. Поэтому ни носков ни трусов которые тебе нужны в магазинах не было.
>>>
>И? вся жизнь наперекосяк пошла, не в тех трусах?) > Сейчас это легко просчитывает искусственный интеллект. Жаль что промышленности только своей нет. Не для кого считать. >
Ну если ты об ИИ, то тебе много меньше чем 48, и в программировании ты валенок. ИИ все равно всего лишь программа созданная человеком и не может больше чем может человек, а реально много меньше, просто быстреее, Это банальность.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что тебе 48, то есть время СССР это для время детства и юношеской безответственности многое поясняет. Я тоже обожаю.70ые, хотя и увы без розовых очков. Розовые очки довольно быстро слетели с началом трудовой деятельности в 1979, потом семья дети, первая дочь у меня в 22 года, в 1984, Это совсем другое восприятие жизни.
>>>
>А сейчас совсем другое дело?
Сейчас совсем другое дело. Тот кто умеет может заработать .Нет равенства м лодырем, алкашом или неумехой.
> Семью содержать легче?
Да легче.
> Дочь счастливей живет?
Все три живут очень хорошо
> Я вот недавно встретил мужичка, ему за 60. Он 8-х детей поднял, работая в колхозе на Кубани. > Сейчас 8-х вырастить не реально
Вполне реально, я так думаю. Тем более в селе. Если работать, а не бухать.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему врачи много работают и мало получают. При высокой средней заработной плате.
>>
>> По той же причине, что и все остальные: молчат. Это капитализм.))
> > Ты не знаешь видимо как молчали при социализме. > И тогда у врачей была крайне низкая зарплата, которая компенсировалась приношениями пациентов и блатом в сфере торговли. Моя жена- стоматолог , — получала на руки 96 рублей.
