Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Доходы, прибыль, убытки

Лемке
54 3337 10:41 11.08.2019
   Рейтинг темы: +3
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
Просьба читать до конца прежде чем делать выводы.



Официальное определение
«Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени. «опр. 1
Вопрос, а выручка что такое?
Выдержка из официально определения — «Выручка является одним из видов доходов компании.»
«Выручка от реализации продукции (работ, услуг) включает в себя денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученное или подлежащее получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договорами» - синонимично понятию «доход»

Определение официальное."Прибыль это доход за вычетом расходов. "

Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
И то и другое прибыль?
Это абсурд.

Наше определение
«Доход это разница между выручкой и затратами, если она положительная, если отрицательное это убыток.»
«Прибыль капиталиста это дивиденды, это часть дохода выведенная из производства.»

В качестве логической противоречивости предлагаемого определения дохода (опр.1), доказательство

«Убыток. в хозяйственной практике — выраженные в денежной форме потери, уменьшение материальных и денежных ресурсов в результате превышения расходов над доходами;»

То есть выручка от реализации у вас есть даже при наличии общего убытка, а выручка это синоним дохода. То есть при общих убытках у вас присутствует в то же время общий доход в виде выручки.

Абсурд чего явствует из такого официального определения

«Доход — общая выгода компании, результат ее работы. Это сумма, увеличивающая капитал организации.»

Выгода при общем убытке это сильно!
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
10:59 11.08.2019
А вот интерсно, дивиденты это затраты для капитала?
Если затраты, то выходит капиталист, чтобы получить доход, вводит свой капитал в затраты?
То есть убытки для капитла, это доход для капиталиста?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
11:46 11.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени. «опр. 1
> Вопрос, а выручка что такое?
quoted1
Советское название дохода. В СССР слово „доход“ было под негласным запретом.
Развернуть начало сообщения


> Определение официальное."Прибыль это доход за вычетом расходов. "
> Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
> И то и другое прибыль?
quoted1
Из прибыли. Первична прибыль. А расходы на на развитие производства и выплату дивидендов уже вторичны.
> "Убыток. в хозяйственной практике — выраженные в денежной форме потери, уменьшение материальных и денежных ресурсов в результате превышения расходов над доходами;»
> То есть выручка от реализации у вас есть даже при наличии общего убытка, а выручка это синоним дохода. То есть при общих убытках у вас присутствует в то же время общий доход в виде выручки.
> Абсурд чего явствует из такого официального определения
quoted1
Ничего абсурдного. Если доход меньше, чем расходы — это убыток. Все просто и понятно.
Не забивай себе голову своими собственными понятиями, если есть уже общепринятые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
12:05 11.08.2019
То что отправили назад в производство это уже не есть прибыль.

А то что ушло на личное потребление это есть прибыль.

Если вы рассмотрите вместе с понятиям прибыль и доход такую категорию как убытки, то поймете, что все современные определения экономистов этих категорий это просто софистика.
Они исходят из лингвистики — прибыль антоним убытков, доход антоним расхода. Но как только мы вникаем в логику этих понятий, получается абсурд.
Наличие дохода, то есть выгоды при общем убытке это логическое противоречие, если не сказать нонсенс.
Наука нуждается в переопределений этих терминов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
12:15 11.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Советское название дохода. В СССР слово «доход» было под негласным запретом.
>> Выдержка из официально определения — «Выручка является одним из видов доходов компании.»
quoted2
>
>> Определение официальное."Прибыль это доход за вычетом расходов. "
>> Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
>> И то и другое прибыль?
quoted2
>Из прибыли. Первична прибыль. А расходы на на развитие производства и выплату дивидендов уже вторичны.
quoted1
Если прибыль ушла в затраты (на развитие производства), то какая же это прибыль?
>> «Убыток. в хозяйственной практике — выраженные в денежной форме потери, уменьшение материальных и денежных ресурсов в результате превышения расходов над доходами;»
>> То есть выручка от реализации у вас есть даже при наличии общего убытка, а выручка это синоним дохода. То есть при общих убытках у вас присутствует в то же время общий доход в виде выручки.
>> Абсурд чего явствует из такого официального определения
quoted2
>Ничего абсурдного. Если доход меньше, чем расходы — это убыток. Все просто и понятно.
quoted1

Экономическая теория различает несколько видов прибыли: бухгалтерская, нормальная, экономическая и другие.

Бухгалтерская прибыль- часть общего дохода фирмы, которая осталась в ее распоряжении после возмещения затрат всех факторов производства, кроме неявных затрат (не учтенных в бухгалтерских расходах).
Я извиняюсь, это какие затраты не учтенные в бухгалтерских расходах?
"Экономической (чистой) прибылью является то, что остается после вычета всех явных и скрытых издержек на заработную плату, ренту" Хаха, это что зарплата или налоги не учитываются в бухгалтерском учете,или рента? Для них есть специальные счета учета.

Нормальная прибыль - вознаграждение за выполнение предпринимательских функций. Она является элементом внутренних издержек наряду с внутренней рентой и внутренней заработной платой. Это минимальная плата, которая может удержать предпринимателя на определенном предприятии. Выплата нормальной прибыли относится к расходам.


Экономическая прибыль- разница между общим доходом и расходами, в том числе и наличными, скрытыми. Экономической (чистой) прибылью является то, что остается после вычета всех явных и скрытых издержек на заработную плату, ренту. Как остаток от общего дохода после вычета всех расходов, он может быть положительным или отрицательным (потери).

Новое понятие - остаток от дохода?

По моему экономисты запутались.И нас всех запутали.

Экономическую прибыль ,как я понимаю, они опять вкладывают в производство,то есть это тоже издержки. То есть опять логическая путаница.
Это все имеет какой-то смысл если мы умозрительно разбиваем процесс на некие циклы, но циклов нет,процес производства и оборота средств непрерывный.
То есть мы берем слова которые использовал купец или крестьянин, экономическая деятельно которых действительно циклична,и пытаемся ими дать определение обороту средств промышленного производства.

Я бы понимал "экономическую прибыль" если бы они построили профилакторий для рабочих, то есть изъяли средства из производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:26 11.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вопрос, а выручка что такое?
quoted1
Выручка — это вид дохода от торговли , получаемый сразу в денежной форме.
> Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
> И то и другое прибыль?
quoted1
Средства, обращённые на развитие производства = расходы следующего цикла.
Средства, выведенные из производства на выплату дивидендов = извлечённая прибыль.
> То есть выручка от реализации у вас есть даже при наличии общего убытка, а выручка это синоним дохода. То есть при общих убытках у вас присутствует в то же время общий доход в виде выручки.
quoted1
Да: выручка в магазине — имеет место даже при общей убыточности магазина.
Грубо говоря: магазин должен заплатить за электроснабжение 1000 рублей — а товаров в нём продали всего на 500.
«Доход = 500 р.
Расходы = 1000 р.
Убыток = 500 р.»
Как видишь - одновременно могут сосуществовать «доход» и «убыток».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
12:31 11.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, а выручка что такое?
quoted2
>Выручка — это вид дохода от торговли, получаемый сразу в денежной форме.
>> Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
>> И то и другое прибыль?
quoted2
>Средства, обращённые на развитие производства = расходы следующего цикла.
quoted1
А есть ли циклы? Процесс оборота средств при промышленном производстве непрерывен. Его конечно можно разбивать на года и кварталы, но это субъективно. Объективно он непрерывен.
> Средства, выведенные из производства на выплату дивидендов = извлечённая прибыль.
quoted1
Я так подозреваю, что это и есть она самая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
12:42 11.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, а выручка что такое?
quoted2
>Выручка — это вид дохода от торговли, получаемый сразу в денежной форме.
>> Как вы в этой системе определений системе дифференцировать средства обращенные на развитие производства и средства выведенные из производства на выплату дивидендов?
>> И то и другое прибыль?
quoted2
>Средства, обращённые на развитие производства = расходы следующего цикла.
> Средства, выведенные из производства на выплату дивидендов = извлечённая прибыль.
>> То есть выручка от реализации у вас есть даже при наличии общего убытка, а выручка это синоним дохода.
quoted2
quoted1
Синонимы — это понятие из лингвистики.
Так что тут как-то сильно попахивает софистикой, я извиняюсь.
Зачем науке использовать синонимы?
> То есть при общих убытках у вас присутствует в то же время общий доход в виде выручки.
> Да: выручка в магазине — имеет место даже при общей убыточности магазина.
> Как видишь — одновременно могут сосуществовать «доход» и «убыток».
quoted1

Заметь, ты начал рассуждение с выручки, и плавно перешел на доход.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:59 11.08.2019
biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот интерсно, дивиденты это затраты для капитала?
> Если затраты, то выходит капиталист, чтобы получить доход, вводит свой капитал в затраты?
> То есть убытки для капитла, это доход для капиталиста?
quoted1

Есть налог на нераспределённую прибыль, который похлеще всяких дивидендов. Поэтому и приходится выплачивать из неё дивиденды, чтобы не огрели этим налогом. Ну, а вообще дивиденды это просто инструмент, чтобы учредитель мог выводить прибыль из своей организации. Впрямую. нельзя. Бухгалтерская казуистика, короче
Нравится: biser, Лемке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
12:59 11.08.2019
Ничег не понял, но с одним соглашусь, если вычитать антонимы и суумировать синонимы, это не наука, а софистика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
13:03 11.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, а вообще дивиденды это просто инструмент, чтобы учредитель мог выводить прибыль из своей организации.
quoted1

(Вот золотые слова, человека,как я полагаю, на практике знающего как оно происходит. А практика как известно критерий истины!)

Из сказанного следует прямой логический посыл - выведенные из производства дивиденды и есть реальная итоговая прибыль капиталиста на вложенный капитал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:08 11.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> (Вот золотые слова, человека, как я полагаю, на практике знающего как оно происходит. А практика как известно критерий истины!)
>
> Из сказанного следует прямой логический посыл — выведенные из производства дивиденды и есть реальная итоговая прибыль капиталиста на вложенный капитал.
quoted1

С точки зрения бухгалтерии, на чистую прибыль ещё отдельно налог уплачивается. В РФ 20%. А потом ещё и с дивидендов 13%. Довольно сложная механика
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
13:11 11.08.2019
Вот кстати примерная методичка что такое доход, прибыль и как считать

https://avaerp.com/index.php?q=press/calculate_p...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
13:14 11.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> С точки зрения бухгалтерии, на чистую прибыль ещё отдельно налог уплачивается. В РФ 20%. А потом ещё и с дивидендов 13%. Довольно сложная механика
quoted1

У меня жена бухгалтер, она все делает механически по плану счетов, но говорит что логики не понимает, потому меня и заинтересовал это вопрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
13:17 11.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот кстати примерная методичка что такое доход, прибыль и как считать
>
> https://avaerp.com/index.php?q=press/calculate_p...
quoted1

Жена работает на заводе бухгалтером, полный аут, одна и та же номенклатура приходит по цене отличной в 10 раз, и манагеры требуют чтобы себестоимость считали для каждого заказа отдельно. То есть ты выпускаешь скажем одинаковые автомобили, но с разной себестоимостью для разных заказчиков.
Экономисты добивают бухгалтеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Доходы, прибыль, убытки
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия