Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сергей Глазьев против Эльвиры Набиуллиной. Любопытная статья для обсуждения.

Sable51
61 2426 15:51 08.08.2019
   Рейтинг темы: +3
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
Весьма любопытная статья на тему вливаний в росс экономику и различных способах подьема или наборот заморозки ее. Предлагаю ознакомится и обсудить статью. Я лично счел статью весьма спорной, но саму тему инвестиций в росс экномику считаю жизненно важной, полезной и своевременной.


http://news.rambler.ru/other/42609760-sergey-gl...



Люди из окружения президента Путина не могут определиться со своим отношением к России: нужно ли вкладывать деньги в эту страну или это бессмысленно, потому что все равно разворуют.

О социализме и деньгах
Первая парадигма — роль государства в экономике. Упрощенно говоря, социализм или капитализм. Это общемировой диалог — демократы и республиканцы в США, лейбористы и консерваторы в Британии, социал-демократы и христианские демократы в Германии, социалисты и республиканцы во Франции. В России это противостояние на политическом уровне не выдержано — настоящие «капиталисты» загнаны в глубокий афедрон не только четырьмя парламентскими партиями, но и соратниками по оппозиции.
3,49% Собчак, Явлинского и Титова на президентских выборах 2018 года — вот истинное место рыночников; пусть даже люди их бывшей сторонницы Эммы Памфиловой и украли миллион голосов, парламентские 5% все равно не наберутся. Поэтому обсуждать тут нечего, хотя в СМИ ломается достаточно много копий. В России, к сожалению (точка зрения автора может не совпадать…), нет спроса на свободный рынок

Вторая парадигма — нужны ли экономике деньги. Вопрос кажется странным, но между тем и в Кремле, и на Старой площади, и в Белом доме идет ожесточенная борьба между сторонниками положительного и отрицательного ответов.


За и против денег
Одна сторона утверждает: деньги, которые страна зарабатывает на продаже углеводородов, должны дешевыми кредитами идти в экономику, развивать другие ее сектора, чтобы потихоньку снять нас с углеводородной иглы.
Аргумент: объем наличной и безналичной денежной массы (М2) в России — 47,35 млрд рублей на 1 июля 2019 года. Это всего 45,7% от ВВП страны за 2018 год. А статистика (например, Азиатский банк развития) показывает, что в странах с высоким доходом на душу населения (более 11,5 тысяч долларов в год) М2 составляет в среднем 138% от ВВП, в три раза больше, чем в России. А вот в нищих странах (менее 2,2 тыс. долларов) — лишь 34%.

В Японии денежная масса больше, чем ВВП, примерно в 2,4 раза, в Китае более чем в 2 раза, в Швейцарии и Великобритании в 1,4, в Канаде и Австралии в 1,2, в США М2 составляет порядка 90% от ВВП, у нас, повторимся, 45,7%. Прямой корреляции с уровнем жизни тут, конечно, нет, просто напечатать деньги и тем самым поднять благосостояние народа не получится, но у нас действительно по мировым меркам мало денег по сравнению с ВВП
Вторая сторона утверждает: деньги, которые страна зарабатывает на продаже углеводородов, должны храниться на депозитах или в виде ценных бумаг и тем самым генерировать прибыль, потому что вброс их в экономику приведет к тому, что эти деньги попросту разворуют и выведут из страны.


Аргумент: действительно воруют и действительно выводят. А созданный по инициативе Алексея Кудрина Резервный фонд сработал как подушка безопасности при валютной аварии 2014 года.
Выстрелил он нам, конечно, в лицо, изрядно его помял, но от экономических переломов спас в сложнейшей ситуации одновременного ввода санкций и резкого падения цен на нефть. Сейчас эту же функцию выполняет Фонд национального благосостояния (ФНБ).
Что до отношения денежной массы к ВВП, то у нас ВВП в значительной степени формируется за счет нефтегазовых доходов, в генерации которых население не принимает заметного участия, а значит и деньги эти не заработало. Принимать решение надо уже сейчас — размер ФНБ вот-вот достигнет оговоренных законом 7%, после чего новые сверхдоходы вроде бы надо вкладывать в экономику. Но сторонники второй точки зрения прекрасно понимают, что если средства пойдут на национальные проекты, то вновь обогатят Тимченко, клан Ротенбергов, а также топ-менеджеров госкорпораций и госкомпаний.

Кто прав? На наш взгляд, обе точки зрения хорошо аргументированы. Таксист, несомненно, смог бы за время одной поездки сделать выбор или совместить два подхода, но более ответственному человеку, тем более обладающему правом принятия решений, сделать это куда труднее. Владимир Путин не раз высказывался в пользу первой точки зрения, но одно дело — позитивные пресс-конференции, а другое — конкретные распоряжения .

Символы веры
В этом и состоит новый русский цугцванг. Час решения близок, цейтнот усиливается, а сделать выбор в пользу одного из двух возможных ходов не получается — слишком велики риски в обоих случаях. Не склоняя читателя к одной из двух позиций, постараемся понять, что движет их сторонниками.
Неверующих людей нет. У каждого в жизни есть сотни аксиом, базовых правил, которые принимаются без обсуждения. Скажем, для большинства христиан действует принцип «Не убий», которого хорошо воспитанный римлянин бы просто не понял. «Параллельные прямые не пересекаются», «По телевизору врать не будут», «Свобода лучше несвободы», — все это какие-то базовые убеждения, с которыми лучше не спорить, потому что аргументов у человека не будет, а риск поссориться велик.
Так вот, в приведенном противоречии также есть две аксиомы, которые необходимо превратить в теоремы и доказать или опровергнуть — иначе никакое согласие не будет возможным.
Первая, назовем "аксиомой Сергея Глазьева" — «Для развития экономики нужны деньги, много денег". Вторая, «аксиома Эльвиры Набиуллиной» — «Любые деньги в России будут разворованы"

Разрушение аксиом
Вера сторонников Глазьева состоят в том, что деньги есть очень удобный способ обмена, универсальный эквивалент стоимости товаров и услуг.

Вера сторонников Набиуллиной в еще большей степени зиждется на несовершенстве человеческой натуры. Мы прекрасно знаем, что происходит с деньгами, которые государство отправляет в экономику. Это колоссальная переплата на государственных заказах, причем система «откатов» (возврата части выделенных средств обеспечившему победу на тендере чиновнику) функционирует надежнее, чем система защиты лесов от пожаров или самолетов от падений. Это выделение особо вкусно субсидированных кредитов предприятиям, связанным с кругом губернатора. Это постоянный рост стоимости практически любых объектов, которые возводятся или реконструируются за счет бюджетов государства или госкомпаний (привет Олимпиаде в Сочи и «Газпром-Арене»).

Но, как ни странно, сам факт воровства бюджетных денег (казнокрадства) для экономики отнюдь не губителен, напротив, он может быть даже полезным при одном маленьком условии: украденные деньги должны быть потрачены внутри страны, то есть потечь по венам ее финансового организма. Для благосостояния граждан это лучше, чем просто хранение казенных денег в американских долговых бумагах или на счетах европейских банков

Но вот с оттоком средств за рубеж Эльвира Набиуллина как раз ничего не может сделать, а по мнению ряда экономистов (например, Валентина Катасонова, который сам много лет работал в Центробанке), даже способствует ему. За 25 последних лет лишь дважды фиксировалось положительное сальдо миграции капитала, и то в 2006−07 году страна получила131,5 млрд спекулятивных долларов, а в одном только 2008-м потеряла 133,6 млрд После катастрофы 2014 года (минус 154,1 млрд долларов) и паники 2015-го (минус 56,9 млрд) стало уже нечего выводить, нефтяная игла опустела, расходы бюджета упали. Но как только наступила относительная стабилизация, деньги стали покидать Россию все быстрее и быстрее: 15,4 млрд, 31,3 млрд, 60,0 млрд в 2016−18 годах.
То есть дело не в самом воровстве, а в неумении финансовых и политических властей перекрыть поток ворованного за рубеж.
* * *
Теперь, когда мы немного препарировали базовые ценности обеих сторон, поставим вопрос: что проще — построить идеальное (или, наоборот, примитивное) безденежное общество или надежно закрыть финансовые границы России? Первое сделало бы бессмысленными аргументы и веру Глазьева, второе — аргументы и веру Набиуллиной.
Вывод из вышесказанного несложно сделать уже и таксисту. Сторонники первой точки зрения при самой доброй воле не в состоянии создать условия, при которых она будет неверной, а значит, их вера чиста. А вот сторонники второй с относительной легкостью могли бы оставить деньги в стране, но это противоречит их вере в непобедимость воровства в России и бегства капиталов из нее (целевой показатель Центробанка — минус 7−8 миллиардов в год, то есть даже в идеале планируется убыток).
Если Минфин и Центробанк не в состоянии остановить отток средств, нам надо не накапливать деньги на депозитах в западных банках, а поменять руководство Минфина и Центробанка. Не слушая при этом советов ни Тимченко, ни Ротенбергов, ни Сечина, ни Миллера. Об этом сообщает Рамблер.


Глазьев уже несколько лет не может продвинуть его программу развития России, опубликованной еще в 2015 году.

Такое ощущение, что деятели типа Набиулиной делают все возможное, чтобы накопления ФНБ попадали либо в США либо в Евпропу и там лежали под 1% годовых. Очень полезная инвестиция для всех россиян
Развивать росс экономику им неинтересно.

Высказываемся и обсуждаем

Личные выпады и оффтопик будут удалены

Полность статья по этому адресу
https://news.rambler.ru/other/42609760-sergey-gl...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
15:56 08.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди из окружения президента Путина не могут определиться со своим отношением к России: нужно ли вкладывать деньги в эту страну или это бессмысленно, потому что все равно разворуют.
quoted1
Скока ж они думать будут — 20 лет прошло — 4 пятилетки
Нравится: DocVt
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30195
16:00 08.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я лично счел статью весьма спорной, но саму тему инвестиций в росс экномику считаю жизненно важной, полезной и своевременной.
quoted1

А чего тут думать?
Выводить, выводить и еще раз выводить. Ни копейки нельзя здесь вкладывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
16:02 08.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что до отношения денежной массы к ВВП, то у нас ВВП в значительной степени формируется за счет нефтегазовых доходов, в генерации которых население не принимает заметного участия, а значит и деньги эти не заработало.
quoted1

Во первых, мы все их заработали через наших предков, оставивших нам в наследство эту страну.
А во вторых, пусть посмотрит на Норвегию, кто там и что «заработал»… или на Эмираты.
Экономистов надо послать тушить тайгу - и страна оклемается...
Нравится: Лемке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
16:14 08.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такое ощущение, что деятели типа Набиулиной делают все возможное, чтобы накопления ФНБ попадали либо в США либо в Евпропу и там лежали под 1% годовых. Очень полезная инвестиция для всех россиян
quoted1
Очередное путание резерва и расходных статей госбюджета
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:14 08.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Во первых, мы все их заработали через наших предков, оставивших нам в наследство эту страну.
> А во вторых, пусть посмотрит на Норвегию, кто там и что «заработал»… или на Эмираты.
> Экономистов надо послать тушить тайгу — и страна оклемается…
quoted1

Скоро все, что заработали наши предки либо разворуют либо придет в негодность по старости-нужны новын активы. Помните как Саяно Шушенская рухнула?

Таких белоручек как Набиулина на тушение пожаров никто не допустит. Тушение пожаров-дело профессионалов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
16:18 08.08.2019
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Скоро все, что заработали наши предки либо разворуют либо придет в негодность по старости-нужны новын активы. Помните как Саяно Шушенская рухнула?
>
> Таких белоручек как Набиулина на тушение пожаров никто не допустит. Тушение пожаров-дело профессионалов.
quoted1

Не важно, Набиуллина, Греф или Глазьев — все они горазды нести пургу о «сырьевой игле» и про то, что-де «россияне нихрена не заработали». Это класс такой, работающий на обеспечение гнид.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:18 08.08.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично счел статью весьма спорной, но саму тему инвестиций в росс экномику считаю жизненно важной, полезной и своевременной.
quoted2
>
> А чего тут думать?
> Выводить, выводить и еще раз выводить. Ни копейки нельзя здесь вкладывать.
quoted1

Кроме шуток, я отслеживаю этот спор уже пять лет, и до сих пор деньги спокойненько лежат в США или ЕС банках.
Как будто Набиулины работают как агенты Госдепа. Тут форумные кремлеботы ищут агентов на каких то там митингах и площадях, а самый главный агент оказывается спокойно сидит в кресле ЦБ РФ, и про него никто ничего ен пишет
Нравится: 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:19 08.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не важно, Набиуллина, Греф или Глазьев — все они горазды нести пургу о «сырьевой игле» и про то, что-де «россияне нихрена не заработали». Это класс такой, работающий на обеспечение гнид.
quoted1

Ну типа гнев пролетариев сметет всех и вся?
Бедные экономисты

В защиту Глазьва скажу: он уже много лет бьется, чтобы создать в России так называемую суверенную экономику, назовем ее самодостаточной и самостоятельной или даже патриотичной.
Но такое ощущение, что Набиулины просто околдовали Медвепутов, и у них просто любовь к хранения денег фондов в США или ЕС
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:21 08.08.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое ощущение, что деятели типа Набиулиной делают все возможное, чтобы накопления ФНБ попадали либо в США либо в Евпропу и там лежали под 1% годовых. Очень полезная инвестиция для всех россиян
quoted2
>Очередное путание резерва и расходных статей госбюджета
quoted1

И как же ФНБ, который перемещают из банков США в банки ЕС, помогает развиваться росс экономике?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:23 08.08.2019
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди из окружения президента Путина не могут определиться со своим отношением к России: нужно ли вкладывать деньги в эту страну или это бессмысленно, потому что все равно разворуют.
quoted2
>Скока ж они думать будут — 20 лет прошло — 4 пятилетки
quoted1

Это очень тяжелое дело-думать об экономике, оно еще и хорошо оплачивается.
Поэтому нашим гражданам надо еще потерпеть и подождать немного
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
16:24 08.08.2019
Сразу хочу возразить по статье
Американские экономисты никогда не считали европейскую экономику рыночной.
Это смешанный тип экономики.
Финансовоопределяющие банки, автомобилестроение, приборостроение, все крупные предприятия Европы до 1986 года находились под контролем государства- никакой невидимой руки рынка не было.
ВСЕ ГОСУДАРСТВА ЕВРОПЫ ЗАЩИЩАЛИСЬ ОТ АМЕРИКАНСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ.
Перестроечные экономисты, которые еще не умерли, должны быть повешены за глобальное враньё о невидимой руке рынка.
Потому что это было указанно еще в учебнике Экономика Стэнли Фишера, написанной им в 1982 году. Эта книга была переведена на русский язык в 1986 году. И эти твари не могли не знать об этом
Написанное крупными буквами должны помнить все
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лемке
Лемке


Сообщений: 2066
16:28 08.08.2019
Глазьев опирается на опыт Геращенко и Маслюкова. Этим все сказано — правительство примакова это единственное успешное правительство в РФ за последние 30 лет.
Нравится: Sable51, avenarius, 54321_писец
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:28 08.08.2019
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Sable51
Sable51


Сообщений: 19132
16:29 08.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глазьев опирается на опыт Геращенко и Маслюкова. Этим все сказано — правительство примакова это единственное успешное правительство в РФ за последние 30 лет.
quoted1

он уже много лет бьется, чтобы создать в России так называемую суверенную экономику, назовем ее самодостаточной и самостоятельной или даже патриотичной.
Но такое ощущение, что Набиулины просто околдовали Медвепутов, и у них просто любовь к хранения денег фондов в США или ЕС
Нравится: Лемке, avenarius
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сергей Глазьев против Эльвиры Набиуллиной. Любопытная статья для обсуждения.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия