Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот чего не пойму, по конституции же, все природные ресурсы страны, должны находиться в гос. собственности, то есть принадлежать всем гражданам страны. quoted2
>Как были в госсобственности и принадлежали всем гражданам страны — так и остаются такими quoted1
Ну, это только слова… В каком виде вы являетесь собственником нефти и газа, например, в нашей стране? Государство имеет только налоги от этих отраслей. А налог, согласитесь, это много меньше, чем основная прибыль предприятия. То есть государство имеет всего лишь 20% от прибыли. И это значит, нашей с вами собственности природных ресурсов, всего 20%, а должно быть 100… Мы же, «собственники» этих природных богатств, ещё и платим за потребление так же, как и граждане других стран. То, что платим, примерно, ато и больше, чем налоги от этих отраслей. И получается — мы, граждане, по факту — не имеем ничего от этих ресурсов.
>> Так почему же портфели зарубежных акционеров в ресурсо добывающих и сбывающих компаниях, занимают около 50%? > Потому что они вложили суммы по 50% эти компании. quoted1
Замечательно… Вложили один раз, — сто рублей, через год- два окупили. А теперь по жизни будут торговать нашими ресурсами, загребая половину от продажи себе. Это не правильно. Они не должны быть собственниками. Да — окупить, заработать разово — должны, но постоянно обогощаться за счёт продажи наших ресурсов, однажды вложившись — не имеют право.
>> И вообще, почему такие кампании не находятся в собственности государства? > Потому что так уже было и ничего хорошего в этом не было. quoted1
Это необоснованный ответ… Если когда-то так было, то почему должно быть — всегда? Неужели какой то частник, вложивший кучу бумажных долларов и став таким образом собственником, более гениален, чем весь управленческий ресурс государства? Неужели государство не способно найти достойных управленцев? Понятно же, что все дело в деньгах. Продав однажды — получили хорошую сумму, вместо того, что бы непродавая получать сто процентную прибыль всегда.
>> Почему некие частники обогощаются на собственности всех граждан страны? > Потому что добывают эти ресурсы и платят в госбюджет большие суммы. Из которого и содержат этих граждан. quoted1
Я уже написала их налоги примерно равны нашим коммунальным платежам. Нам же прибыли от наших ресурсов никакой.
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вот чего не пойму, по конституции же, все природные ресурсы страны, должны находиться в гос. собственности, то есть принадлежать всем гражданам страны. Так почему же портфели зарубежных акционеров в ресурсо добывающих и сбывающих компаниях, занимают около 50%? И вообще, почему такие кампании не находятся в собственности государства? Почему некие частники обогощаются на собственности всех граждан страны? quoted2
> > Ресурсы в недрах это госсобственность. > А частникам дает государство концессию на добычу этих ресурсов… и транспортировку… >
> Иностоанцы привлекаются, так как они владеют передовыми технологиями добычи и транспортировки… > Плюс благодаря своему авторитету еще и рынки сбыта пробивают… > В итоге всем польза… quoted1
Хорошо, давайте посмотрим на это по-другому. На упрощённом примере: Допустим несколько домов имеют на своей общей земле источник воды, который, по закону, принадлежит только им. То есть вода из источника их совместная собственность. И тут, приходит кто-то и говорит. Я построю трубы, насосную станцию и т. д. и буду продавать вашу воду. Но за это вам будет оставаться только 20% от прибыли (налоги). Однако и вы теперь будете платить за воду те же 20%. Что мы имеем в итоге? Собственники — при нуле (хотя вода, напомним по закону, принадлежит только им), а всю прибыль от продажи воды — получает добывающая компания… Вас устраивает такое положение вещей или вы тоже видите здесь подвох?
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А частникам дает государство концессию на добычу этих ресурсов… и транспортировку… Иностоанцы привлекаются, так как они владеют передовыми технологиями добычи и транспортировки… quoted1
Чет, тока, другие страны иностранным компаниям 20% за их труды кладут, а Россия, аж, 50%. А под видом «иностранных компаний», тех же олигархи российские, зарегистрировавшие компании за рубежом
> В каком виде вы являетесь собственником нефти и газа, например, в нашей стране? quoted1
Ни в каком. Нет таких в России.
> Государство имеет только налоги от этих отраслей. А налог, согласитесь, это много меньше, чем основная прибыль предприятия. quoted1
Наоборот — налоги они платят государству намного больше, чем получают прибыль. И на каком основании государство якобы должно претендовать на их прибыль?
> То есть государство имеет всего лишь 20% от прибыли. И это значит, нашей с вами собственности природных ресурсов, всего 20%…. quoted1
> Мы же, «собственники» этих природных богатств, ещё и платим за потребление так же, как и граждане других стран. quoted1
А с чего ты взял, что тебе кто-то что-то должен все давать бесплатно?
> То, что платим, примерно, ато и больше, чем налоги от этих отраслей. quoted1
А с чего должно быть якобы меньше?
> И получается — мы, граждане, по факту — не имеем ничего от этих ресурсов. quoted1
Ложь. Граждане получают из госбюджета, куда платятся налоги, акцизы и госпошлины — зарплаты, пенсии, социальные пособия, матпомощь, дотации, субсидии, оплату базового образования и медобслуживания.
> Замечательно… Вложили один раз, — сто рублей, через год- два окупили. А теперь по жизни будут торговать нашими ресурсами, загребая половину от продажи себе. Это не правильно. Они не должны быть собственниками. quoted1
С чего бы это вдруг? Если вложили свои деньги — имеют полное право.
> Да — окупить, заработать разово — должны, но постоянно обогощаться за счёт продажи наших ресурсов, однажды вложившись — не имеют право. quoted1
> Если когда-то так было, то почему должно быть — всегда? quoted1
Что именно?
> Неужели какой то частник, вложивший кучу бумажных долларов и став таким образом собственником, более гениален, чем весь управленческий ресурс государства? quoted1
А какое это вообще имеет значение? Он вложил деньги — значит, имеет право на свою долю.
> Неужели государство не способно найти достойных управленцев? quoted1
Уже давно нашло. Именно они сейчас и управляют.
> Понятно же, что все дело в деньгах. Продав однажды — получили хорошую сумму, вместо того, что бы непродавая получать сто процентную прибыль всегда. quoted1
Ты это вообще о чем?
> Я уже написала их налоги примерно равны нашим коммунальным платежам. quoted1
А с чего они якобы должны быть больше? Какая тут вообще связь между налогами и коммунальными платежами?
> Нам же прибыли от наших ресурсов никакой. quoted1
Еще раз — граждане получают из госбюджета, куда платятся налоги, акцизы и госпошлины — зарплаты, пенсии, социальные пособия, матпомощь, дотации, субсидии, оплату базового образования и медобслуживания.
> Во всех цивилизованных странах прогрессивная шкала налогов. В США 1% самых богатых американцев платят 40% всех налогов. quoted1
С какого потолка такие цифры? И что с того? Ну, так с чего бы это вдруг и на каком основании несправедливо? Что вообще такое — справедливость или несправедливость
> "Содержат" граждан за их же собственные деньги quoted1
Если Запад платит за российские энергоресурсы налоги, акцизы и госпошлины в российский госбюджет — с чего вдруг якобы за их же деньги? Если только лишь за те их деньги, которые они сами платят в виде налогов. Так во всех странах граждан содержат за их же деньги. По другому не бывает и никто не обязан содержать российских граждан за чужие деньги.
> А все граждане — это 5 или 6 человек из списка «форбс» quoted1
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Хорошо, давайте посмотрим на это по-другому. На упрощённом примере: > Допустим несколько домов имеют на своей общей земле источник воды, который, по закону, принадлежит только им. То есть вода из источника их совместная собственность. И тут, приходит кто-то и говорит. Я построю трубы, насосную станцию и т. д. и буду продавать вашу воду. Но за это вам будет оставаться только 20% от прибыли (налоги). Однако и вы теперь будете платить за воду те же 20%. Что мы имеем в итоге? Собственники — при нуле (хотя вода, напомним по закону, принадлежит только им), а всю прибыль от продажи воды — получает добывающая компания… Вас устраивает такое положение вещей или вы тоже видите здесь подвох? quoted1
Не так. Вы сидите на залежах воды, которые принадлежат только вам… Но добыть их не можете эффективно, кроме примитивного колодца, продать излишки воды тоже найти покупателя не можете. Бестолку получается вы сидите на запасах воды своих. Як собака на сене…
Но есть сосед невдалеке, который все умеет и организует под вашим контролем…. И вот всю прибыль вы и делите с ним. И вам хорошо и ему…