Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Экономическое чудо СССР. Великая Отечественная Война.

  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
07:35 16.04.2019
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленд-лиз был бесплатным.
>>
quoted2
>Бесплатным бывает, как известно, сыр в мышеловке…
> Тем более у капиталиста и бесплатно….
> Даже почти родной Англии давали помощь за плату, а Советскому Союзу тем более
quoted1
Текст соглашения прочтите.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
07:44 16.04.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на post:
>
> Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, как в басне — ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
quoted2
>Басня, не басня, но факт военно-технического сотрудничества СССР с Германией в 1939—1940 годах, которое помогло Гитлеру подготовиться к нападению на СССР — не скроешь.
quoted1

Без советской нефти немцы не смогли бы разгромить Францию. Именно поэтому Англия и Франция начали подготовку к бомбардировке Баку, Грозного и Туапсе. Не успели.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 53545
08:00 16.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Без советской нефти немцы не смогли бы разгромить Францию. Именно поэтому Англия и Франция начали подготовку к бомбардировке Баку, Грозного и Туапсе. Не успели.
quoted1
Не только не успели, но даже и не смогли бы.
В августе 1943 года бомбардировщиками США была проведена операция «Приливная Волна» (Tidal Wave), что по праву считается одной из двух наиболее неудачных кампаний стратегической авиации во всей Второй мировой войне, как по потерям, так и по достигнутым результатам.
Из 177 машин были потеряны 54. Из 1765 членов экипажей были потеряны убитыми, взятыми в плен или интернированными 660 человек.
Сам налет не имел почти никакого результата. Из-за бомбардировок теоретические производственные мощности в Плоешти были в течение шести недель сокращены в отдельных случаях на 42%. Однако установки этого предприятия были соединены друг с другом в единую сеть, и, кроме того, они никогда не использовались на полную мощность, и поэтому практические последствия авиаудара оказались незначительными.
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 53545
08:02 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Отсутствие исков доказывает.
quoted1
Абсолютно ничего не доказывает.
> Если бы они подали в суд и судебное расследование доказало бы их вину, то они потеряли бы репутацию, а следом за ним и бизнес.
quoted1
У них с их деловой репутацией ни в США ни в мире почему-то нет никаких проблем. «Ка бы да если бы», основанные только лишь на твоих личных предположениях — вовсе не доказательство чего-либо вообще.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
08:04 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У вас есть доказательства, фотокопии документов?
quoted3
>>Уже давно все доказано на этом форуме не раз. Факт военно-технического сотрудничества СССР и Германии во всех документах в открытом доступе.
>>> Почему Гаагский трибунал и исследователи не подтверждают это….
quoted3
>>На основании чего именно и с чего бы это вдруг? А исследователи как раз все давно уже подтвердили то, что не особо то и скрывалось.
>>> Однако Красная армия победила в ВОВ.
quoted3
>>Невелика заслуга победить того, кому сам же и помогал напасть на тебя.
quoted2
>
> Это не доказательство. Доказательством являются документы подтверждающие снабжение Германии во время войны. Вы об этом заявили.
> Ссылку на документ можете дать?
quoted1
Германо-советские торговые соглашения 1939−40 годов. Хотя бы Википедия. Кроме нефти Советскому Союзу дорого обошлись поставки в Германию вольфрама. Из него немцы делали бронебойные сердечники для подкалиберных противотанковых снарядов. На этот вид боеприпаса приходился наибольший процент поражения наших танков.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 71775
08:05 16.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Где ты видел либерализм?
quoted1
У тебя.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Как был совок — люди быдло
quoted1
Либералы — не люди. Либералы сразу быдло. А люди были людьми.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> И коммуняки по-прежнему власти, только шкурку сменили
quoted1
Не. У власти детсадовцы. Только шкурку сменили. Детский сад во всём виноват!
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
08:07 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
>
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это не доказательство.
quoted3
>>Все уже давно доказано и без меня.
>>> Ссылку на документ можете дать?
quoted3
>>См. договоры СССР и Германии 1939−1940 года об экономическом и военно-техническом сотрудничестве.
quoted2
>
> С 1939 по 1941. Война началась 22 июня 1941 года, все торговые соглашения были разорваны. Где пособничество и снабжение?
quoted1

В способствовании накоплению немцами стратегических запасов.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
08:08 16.04.2019
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 71775
08:08 16.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Без советской нефти немцы не смогли бы разгромить Францию.
quoted1
Без союзников в лице Англии и Франции фашистская Финляндия не смогла бы блокировать Ленинград.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
08:23 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> «Экономическое чудо» периода 1940-х гг. проявилось в том, что СССР сумел победить в Великой Отечественной войне и в невероятно короткие сроки восстановить разрушенную войной экономику.
>>>>>>>
>>>
>>>>>>
>>>>>>> Субъективные выводы:
>>>>>>> 1. Без войны не появился бы международный доллар.
>>>>>>> 2. Без войны СССР стал бы первой экономикой мира в 60-х, с уровнем жизни превышающим уровень жизни в капиталистических странах.
>>>>>> Возможно предположить что США вообщем то и не обязаны были что поставлять СССР. Война с Германией у СССР была своя война. Даже за малую помощь спасибо говорят.
>>>>>> Очевидно это мелочь, что два из трех грузовых автомобилей в КА были из США. Не будь их на чем в Берлин ехали бы?
>>>> И не было у Германии мощнейшей армии, армия СССР была много раз мощнее, но и во столько же раз бестолковее.
quoted3
>>
quoted2
>
>> Надо еще учесть что для успешных наступательных действий надо иметь 3−4 х кратный перевес.
>> Даже сравнивая не число, а качество советских танком с немецкими.
>> Что-то похожее на Т-34 у немцев было?
quoted2
>
> Про перевес мы знаем сейчас, по итогам ВОВ, сомневаюсь что в 41-м были подобные исследования.
> Т-34 в 41-м не было, его в 42 или 43-м начали производить.
quoted1

По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках — исправные:
Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)
Link Complain Quote  
  Nataly Noimann
10507


Messages: 53545
08:30 16.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на post:
> И какое оружие поставлял СССР Германии?
quoted1
Я вовсе не заявляла о том, что именно оружие поставлял.
> И как помогал Гитлеру в «войне» против Англии, Франции, Бельгии, Дании и других европейских стран?
quoted1
Против в Англии и Норвегии — помогал наводить немецкие бомбардировщики, предоставлял прогноз погоды, укрывал немецкие подводные лодки в Баренцевом море и мешал британскому флоту их преследовать. Против Польши начал войну 17 сентября, до встречи с вермахтом.
> А его никто и не скрывает
quoted1
Что и требовалось доказать. А вот автор темы об этом почему-то не знает.
> А, что показало 9 мая 1945 г.
quoted1
То, что не надо было помогать Гитлеру готовиться к нападению на СССР.
> "Стандарт ойл" регулярно снабжала гитлеровскую армию различным топливом….
quoted1
Ложь. Не снабжала. Ни один танкер с топливом из США в Германию во время войны не приходил.
> К 1939 г. GM и «-Форд «- с помощью дочерних предприятий контролировали 70% немецкого авторынка
quoted1
Тогда еще даже 2WW не началась, не то что ВОВ. К тому же контроль рынка — вовсе не помощь.
> В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта.
quoted1
Ложь. В 1940 году этот завод уже не принадлежал Форду, а был захвачен немцами.
> General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 — первого реактивного истребителя люфтваффе.
quoted1
В 1943 году он уже не принадлежал General Motors, а бл национализирован правительством Германии. Как и НПЗ «Standard Oil».
> Компания IBM за время Второй мировой сумела утроить свой капитал. Значительная его часть была получена за счет сотрудничества с Гитлером.
quoted1
Прямая ложь.
> Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов.
quoted1
Ложь. Ни один танкер с топливом из США в Германию во время войны не приходил.
> До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида.
quoted1
Ложь. Испания была союзником Германии. Но американскую нефть Германии она вовсе не поставляла.
> Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.
quoted1
Причем тут вообще США и американские компании? Испания и сама добывала нефть.
> Standard Oil заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья, топлива и каучука за океан — в Германию, Италию и Австрию.
quoted1
Еще до начала 2 WW.
> в 1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка
quoted1
В нейтральную вишистскую Южную Францию, не оккупированную вермахтом.
> Вот за это Рычагова и расстреляли
quoted1
А это уже было совершенно неважно. Важно было то, что 22 июня 1941 года Гитлер напал на СССР, который до последнего дня снабжал его всем необходимым и по сути сам же готовил к этому нападению.
Что-то фактов не то что прямого, но даже скрытого или косвенного сотрудничества США и американских компаний именно во время войны я у тебя так и не увидела.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 71775
08:46 16.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
quoted1
А списано сколько?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
08:56 16.04.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943−1945 года,
>
> Источник: http://statehistory.ru/35/L...
quoted1

В 1941 году четверть средних и тяжёлых танков, оборонявших Москву, были английские. Средний и тяжёлый — это по тем временам собственно и был танк. Лёгкие танки уже тогда годились разве что для разведки. ЧЕТВЕРТЬ! Все фанатичные поклонники совка утверждают, что 25% - это ни о чём. И без этого бы легко обошлись. С одной стороны — битва за Москву была величайшим напряжением сил, едва-едва справились. С другой — четверти танков в такой ситуации лишиться — всё равно справились бы! Религиозный фанатизм он именно так и выглядит. Тем хуже для фактов!
Но потеря Москвы (без английских танков) не была бы катастрофой — и Сталин и Гитлер помнили про Наполеона. А вот потеря Кавказа в 1942 году, защитники которого снабжались по «Персидскому коридору», гарантировала бы выход СССР из войны. Нет нефти — нет техники. Нет Кавказа — нет нефти. Нет «Персидского коридора» — нет Кавказа. Именно здесь — на Кавказе — ленд-лиз спас Советский Союз от поражения. Дальше уже можно спорить — каковы были бы последствия отсутствия ленд-лизовских алюминия и меди, взрывчатки и пороха, кабелей связи и радиостанций, рельсов и подвижного состава, тушёнки и обмундирования, антибиотиков и автомобилей… помогло бы всё это немцам продержаться до полного истощения сил СССР, или мы всё-таки победили бы ценой ещё 5−10 миллионов жизней. Но Кавказ — это несомненно и бесспорно. Без снабжения через Иран удержать его было невозможно. Именно об этом писал Хрущёв в своих мемуарах. Прямо про Кавказ не сказал, но это же очевидно было.
Link Complain Quote  
  EOOleg
awex130


Messages: 71775
09:04 16.04.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> В 1941 году четверть средних и тяжёлых танков, оборонявших Москву, были английские.
quoted1
Как считали, какие танки обороняли Москву — а какие нет?
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 1937
09:18 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Плюс 200+ млрд. руб собрало население.
> Плюс золотой запас, неизвестно сколько.
> А если учесть, что за предвоенные годы были созданы запасы ресурсов и складские запасы, плюс инфраструктура, ж/д, тракторы переделывали в бронемашины, автотранспорт, военную технику, пищевые запасы, включая скот, все то, что помогало воевать и побеждать, то ленд-лиз составит значительно меньше 4%. Меньше 1%.
quoted1

Советский обменный курс не имел (на протяжении всей советской истории) никакого отношения к реальности. Именно поэтому никто на Западе никогда ничего Советскому Союзу за его рубли не продавал. Эти фантики не были нужны никому. И даже золото само по себе (без ленд-лиза) было бы бесполезно — из него не сделаешь ни гильзу, ни бронеплиту. И есть его — вместо тушёнки — тоже не будешь.
Поставки по ленд-лизу некоторых позиций товаров составляли десятки процентов от собственного советского производства. И эти десятки процентов могут превратиться в 4, а тем более в 1 процент, только в сознании религиозных фанатиков. «Верую, ибо абсурдно!»
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Экономическое чудо СССР. Великая Отечественная Война.. Текст соглашения прочтите.
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version