> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И выводы?
> > Элементарные. Помощь была и мизерная, и не вовремя > > В 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. > В 1942 году этот процент составил 27,6.
> Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943−1945 года, > > Источник:
Давайте сразу в корень. Не надо было?
22:42 15.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Давайте сразу в корень. Не надо было?
Как демонстрация перед фашистской Европой союзничества — надо было
22:45 15.04.2019
RNB (RNB) писал (а) в ответ на :
> Я потом я понял. КА не умела воевать вообще. Состояла из рабочих и крестьян. Те бросали танки и убегали
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> США не торговали с Германией во время Мировой войны.
> >
> > Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. >
Допустим…. Чем СССР лучше. СССР в открытую до самого 22 июня 1941 года торгует с Фашистами. Даже не НАДО копаться и Интернете. В то время как Англия уничтожает сотни немецких самолетов и топит Бисмарк… Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью… Лицемеры…
22:54 15.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью…
А из Германии шло технологическое оборудование и новейшие образцы военной техники
По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т. п. Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения.
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью…
> > А из Германии шло технологическое оборудование и новейшие образцы военной техники > > По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук > Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании > Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. > У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. > Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. > Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и т. п.
> Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. > Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения. >
Вот вот. Когда пытаются доказать полноценное сотрудничество США с Гитлером после начала ВМВ СССР спокойненько шлет свои товары в Фашистам и получает в ответ их… Есть сведения что что-то в СССР успели перенять у Фашистов из купленной техники… Но кормили там своего Врага…
23:28 15.04.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вот вот. Когда пытаются доказать полноценное сотрудничество США с Гитлером после начала ВМВ СССР спокойненько шлет свои товары в Фашистам и получает в ответ их… > Есть сведения что что-то в СССР успели перенять у Фашистов из купленной техники… Но кормили там своего Врага…
Германия стала врагом в июне 1941, а не в июне 1940, вот вот
>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> США не торговали с Германией во время Мировой войны.
>> >>
>
>> >> Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. >>
>Допустим…. Чем СССР лучше.
> СССР в открытую до самого 22 июня 1941 года торгует с Фашистами. Даже не НАДО копаться и Интернете. > В то время как Англия уничтожает сотни немецких самолетов и топит Бисмарк… Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью… > Лицемеры…
Я с вами торгую и собираюсь вас атаковать и параллельно враждую с вашим соседом. Вы этого не знаете и знать не можете, если вы не телепат. Вы откажетесь вести со мной торговлю из-за вашего соседа, с которым у вас не самые дружелюбные отношения?
23:53 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> США не торговали с Германией во время Мировой войны. >>>
>>>
>>
>>> >>> Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. >>>
>>Допустим…. Чем СССР лучше.
>
>> СССР в открытую до самого 22 июня 1941 года торгует с Фашистами. Даже не НАДО копаться и Интернете.
>> В то время как Англия уничтожает сотни немецких самолетов и топит Бисмарк… Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью… >> Лицемеры…
> > Я с вами торгую и собираюсь вас атаковать и параллельно враждую с вашим соседом. Вы этого не знаете и знать не можете, если вы не телепат. Вы откажетесь вести со мной торговлю из-за вашего соседа, с которым у вас не самые дружелюбные отношения?
Речь не в том. Я так и не понял до сих пор плохо или хорошо было, что США что-то поставляли в СССР по Лендлизу. Когда 1 го сентября Германия напала на Польшу СССР выждав две недели тоже напал на Польшу и захватил половину. После 01. 09. 1939 всеми странами был сделан выбор С Кем Быть. В СССР решили быть с Фашистами… Вот и все. 22.06.1941 года пришло прозрение. Сами Фашисты указали СССР на ошибку выбора.
00:01 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот вот. Когда пытаются доказать полноценное сотрудничество США с Гитлером после начала ВМВ СССР спокойненько шлет свои товары в Фашистам и получает в ответ их… >> Есть сведения что что-то в СССР успели перенять у Фашистов из купленной техники… Но кормили там своего Врага…
> > Германия стала врагом в июне 1941, а не в июне 1940, вот вот
Да.
00:21 16.04.2019
Итак, ленд-лиз — 11 млрд $ ВНП СССР 1940−1945
253.9 218.7 166.8 185.4 220.3 209.1 1254.2 млрд руб. Курс 1 : 5.3 руб. 1254.2/5.3=236.64 $ 100/236.64*11=4.64% Плюс 500+ млрд. руб государственных денег. Плюс 200+ млрд. руб собрало население. Плюс золотой запас, неизвестно сколько. А если учесть, что за предвоенные годы были созданы запасы ресурсов и складские запасы, плюс инфраструктура, ж/д, тракторы переделывали в бронемашины, автотранспорт, военную технику, пищевые запасы, включая скот, все то, что помогало воевать и побеждать, то ленд-лиз составит значительно меньше 4%. Меньше 1%.
>>> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> США не торговали с Германией во время Мировой войны. >>>> >>>> >>> >>>>
>>>> Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. >>>> >>> Допустим…. Чем СССР лучше.
>>
>>> СССР в открытую до самого 22 июня 1941 года торгует с Фашистами. Даже не НАДО копаться и Интернете.
>>> В то время как Англия уничтожает сотни немецких самолетов и топит Бисмарк… Из СССР день за днем в Германию идут составы с Зерном, Металлами и Нефтью… >>> Лицемеры…
>> >> Я с вами торгую и собираюсь вас атаковать и параллельно враждую с вашим соседом. Вы этого не знаете и знать не можете, если вы не телепат. Вы откажетесь вести со мной торговлю из-за вашего соседа, с которым у вас не самые дружелюбные отношения?
>Речь не в том. Я так и не понял до сих пор плохо или хорошо было, что США что-то поставляли в СССР по Лендлизу. > Когда 1 го сентября Германия напала на Польшу СССР выждав две недели тоже напал на Польшу и захватил половину.
> После 01. 09. 1939 всеми странами был сделан выбор С Кем Быть. > В СССР решили быть с Фашистами… Вот и все. > 22.06.1941 года пришло прозрение. Сами Фашисты указали СССР на ошибку выбора.
Когда Германия напала на Чехословакию, Сталин просил у Польши коридор для прохода Красной армии, чтобы в зародыше задавить Гитлера. Польша отказала. Когда Германия напала на Польшу, Сталин принял решение выдвинуться вперед, чтобы воевать на польской земле, а не на своей, не подвергать советское гражданское население риску. Польша сама сделала выбор, отказав Сталину.
06:50 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советская промышленность была не только восстановлена, но и существенно модернизирована за счёт поставок машин и оборудования (а также воплощённых в них технологий) по ленд-лизу, за счёт репараций Германии и её союзников, а также за счёт вывоза промышленного оборудования из Манчжурии, которое должно было достаться (тоже в качестве репараций) Китаю. Для восстановления экономики также использовался труд немецких и японских военнопленных.
> > Какая связь между ленд-лизом и репарацией? И с чего вы взяли что оборудование СССР было хуже немецкого и уж тем более манчжурского? Естественно, кто разрушал, тот и восстанавливает. И это мизерная плата за 27 миллионов убитых и разрушенную страну.
По ленд-лизу было поставлено много промышленного оборудования. Оборудование также вывозилось из Германии, в виде репараций. Причём не только из советской зоны оккупации, но и из союзнических зон (на это Советскому Союзу) были выделены специальные квоты. Даже Финляндия платила репарации — после войны они несколько лет отправляли в СССР готовые целлюлозо-бумажные и домостроительные заводы. Советское промышленное оборудование было не хуже немецкого, потому что оно было американским или европейским (импортированным во время индустриализации), но ко времени окончания войны оно было уже устаревшим. В Манчжурии оборудование было импортным. Всё это (вместе с трудом военнопленных, который использовался не только для восстановления разрушенного, но и вообще на любых стройках) свидетельствует о том, что послевоенное восстановление не только не является достижением советской экономики, но и не имеет к ней практически никакого отношения. В отличии от индустриализации за это оборудование и строительные работы даже не нужно было платить. СССР должен был оплатить только то, что было изготовлено в рамках программы ленд-лиза и отгружено уже после окончания войны, но он не стал это делать. Там какие-то первоначальные платежи были сделаны, а потом на это просто «забили». Отдельная «песня» — вывоз немецкой конструкторской документации и немецких специалистов, что (вместе с английскими реактивными двигателями) обеспечило следующее «советское чудо» — появление в СССР атомной промышленности, реактивной авиации и ракетостроения. Но это уже немного другая тема.
07:29 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4% не соответствуют ни объему поставок, ни их стоимости. Ленд-лиз был бесплатным.
> > Вы экономист, вы считали объемы ленд-лиза?
Американцы считали. Наши заявки до сих пор засекречены (интересно, почему?). А их учётно-отгрузочная документация не секретная.
> Ложь. «К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов. Оговаривались 3 обязательных платежа: 12 миллионов долларов 18 октября 1972 года, 24 миллиона долларов 1 июля 1973 года, 12 миллионов долларов 1 июля 1975 года. По договоренности с США, остаток — 674 миллиона — должны были выплачены к 2001 году. В 1990 году по новому соглашению, советская сторона обязалась выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года — с учетом инфляции, всего 100 миллионов долларов образца 1946 года.»
Платить нужно было за то, что осталось после войны.
Master Lend-Lease Agreement — United States and Soviet Union. June 11, 1942
Article V
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this Agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed, and as shall he determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.
По окончании войны СССР должен был вернуть в США всё, что было поставлено и не было разрушено, утеряно или израсходовано во время войны. СССР много чего возвращать отказался. Тогда американцы потребовали всё это оплатить.
