>> реабилитация жертв репрессий не говорит о том что они были осуждены незаконно, просто их деяния декриминализованы новым кодексом, отсюда реабилитация >>
>Да неужели?! > О каких-таких деяниях речь, если людей осуждали без доказательств, права на защиту и обжалования приговора?
Кто вам сказал, что без доказательств? Вы были на этих трибуналах?
22:23 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Кто вам хамит? Вы солгали пытаясь выкрутится, это истина.
Вы спросили, кем и чем осуждены преступления большевизма. Я привела вам Федеральный закон. Если это ложь, тогда вы обвиняете уже не меня, а государство. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Ссылка битая
Наберите в поиске ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> и ваши выноски не признают революцию преступлением
Ещё раз преамбулу прочтите внимательно, первый абзац, в частности.
22:24 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Кто вам сказал, что без доказательств? Вы были на этих трибуналах?
А вы почитайте, как судили «тройками», приказ об их создании.
22:28 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам хамит? Вы солгали пытаясь выкрутится, это истина.
>Вы спросили, кем и чем осуждены преступления большевизма. Я привела вам Федеральный закон. Если это ложь, тогда вы обвиняете уже не меня, а государство. > SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ссылка битая
>Наберите в поиске ФЗ «О реабилитации жертв политических репрессий». > SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и ваши выноски не признают революцию преступлением
>Ещё раз преамбулу прочтите внимательно, первый абзац, в частности.
Нет. Я у вас спросил доказательства того, что Революция признана преступлением. Вы же утверждали, что революция незаконна. Но не смогли этого доказать. Ложь и попытка выкрутиться.
Реабилитация — это признание осужденных невиновными, типа того дословно не помню. Это не осуждение той власти, ибо даже историки не имеют права судить то, свидетелями чего они не были. Для осуждения и тем более признания вины у правительства нет доказательств и не было судебного процесса признающего действия того руководства незаконными.
22:30 18.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Статьи 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали ответственность за контрреволюционную деятельность.
Под которую подогнать можно было что угодно.
22:32 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Я с вас спросил доказательства того, Революция признана преступлением. Вы же утверждали, что революция незаконна. Но не смогли этого доказать.
И снова — обратитесь к приведенному Федеральному закону.
22:32 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто вам сказал, что без доказательств? Вы были на этих трибуналах?
>А вы почитайте, как судили «тройками», приказ об их создании.
Это не доказательство. И вы не имеете право осуждать революцию в России до тех пор, пока не осудите революции в США, во Франции, на Украине и т. д. Мировое сообщество эти революции не осудило, как и революцию в России, ваши доводы бессмысленны, ибо они противоречат мнению мирового сообщества, но самое главное, они противоречат мнению граждан России, ваше мнение, против мнения народа России.
22:33 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я с вас спросил доказательства того, Революция признана преступлением. Вы же утверждали, что революция незаконна. Но не смогли этого доказать.
>И снова — обратитесь к приведенному Федеральному закону.
Это закон о реабилитации, признание осужденных невиновными. Доказательства незаконности революции предъявите.
22:35 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статьи 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали ответственность за контрреволюционную деятельность.
>Под которую подогнать можно было что угодно.
Это фальшивка. Слишком отчетливый синий текст, печать и текст курсивом внизу, курсивом тогда в документах не печатали.
22:42 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Это не доказательство.
Ну, если для вас Федеральный закон — не доказательство, тогда о чем еще говорить. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> И вы не имеете право осуждать революцию в России
Не забывайтесь. Здесь форум, и каждый имеет право высказывать свою точку зрения так, как считает нужным, а не как навязывает собеседник. Вам угодно осуждать другие страны — пожалуйста. А мне небезразлично тоталитарное прошлое моей страны, хотя бы потому, чтобы такое больше не повторилось.
22:52 18.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не доказательство.
>Ну, если для вас Федеральный закон — не доказательство, тогда о чем еще говорить. > SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вы не имеете право осуждать революцию в России
>Не забывайтесь. Здесь форум, и каждый имеет право высказывать свою точку зрения так, как считает нужным, а не как навязывает собеседник. Вам угодно осуждать другие страны — пожалуйста. А мне небезразлично тоталитарное прошлое моей страны, хотя бы потому, чтобы такое больше не повторилось.
Еще раз, это закон о реабилитации, признание осужденных невинными.
Т. е. вы признаете тот факт, что преднамеренно поливаете грязью Россию, так как точно такие же революции отказываетесь не признавать. Мне это было сразу понятно, хотя я надеялся на то, что общаюсь с человеком, как минимум, честным по отношению к себе и собеседнику. Почему оно вдруг стало тоталитарным? Вы тогда жили? Ваши предки вполне могли в этом участвовать или писать доносы, т. е. пострадавшие имеют право вас осудить заочно за деяния ваших предков, вы им дали такое право. И вообще, заявление о тотальном государстве звучит странно, у всех правительств и всех стран, тех где нет правого беспредела, монополия и тотальный контроль над всем происходящим в государстве. У всех стран и правительств. Тоталитаризм, это неотъемлемая часть любого государства.
22:52 18.04.2019
Солов (Солов) писал (а) в ответ на :
> Людей осуждали по действующему тогда УПК. >
Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.) Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами .
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ от 13 июля 1937 года № 00447
ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ
30 июля 1937 года.
Гор. Москва.
IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ …. 2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки. ….
и РАБОТА ТРОЕК
1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек: …. 2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор.
3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного.
Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного. VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, <nobr>т. е.</nobr> наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.
Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.
Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
Вот такая была «законность»… Создание троек и их действия противоречили Конституции, основному закону государства. Соответственно, приговоры. ими вынесенные, также были абсолютно незаконны. Людей просто убивали, в лучшем случае, «закрывали» на долгий срок, без права на защиту и обжалование.
> Конституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик (утверждена постановлением Чрезвычайного VIII Съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик от 5 декабря 1936 г.) > Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами. > > НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР > > ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ > от 13 июля 1937 года № 00447 > > ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ > > 30 июля 1937 года. > > Гор. Москва. > > IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ > …. > 2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки. > …. > > и РАБОТА ТРОЕК > > 1. Утверждаю следующий персональный состав республиканских, краевых и областных троек: > …. > 2. На заседаниях троек может присутствовать (там где он не входит в состав тройки) республиканский краевой или областной прокурор. > > 3. Тройка ведет свою работу или, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделов НКВД или выезжая к местам расположения оперативных секторов. > > 4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности. > > Тройки, в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по 2 категории — к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — ко второй. > > 5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговора в отношении каждого осужденного. > > Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного. > VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ. > > 1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, <nobr>т. е.</nobr> наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД. > > Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение. > > 2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. >
> Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного. > > Вот такая была «законность»… Создание троек и их действия противоречили Конституции, основному закону государства. Соответственно, приговоры. ими вынесенные, также были абсолютно незаконны. Людей просто убивали, в лучшем случае, «закрывали» на долгий срок, без права на защиту и обжалование.
Это не документы. Ничего не доказывает. И вы опять не правы. Тройки были трибуналами.
22:58 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Т. е. вы признаете тот факт, что преднамеренно поливаете грязью Россию,
Я осуждаю большевиков, в частности периода Ленина-Сталина. Выбирайте выражения. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> так как точно такие же революции отказываетесь не признавать.
Не отказываюсь. Просто в данной теме о них речи не идёт. И, какие бы преступления не совершали за границей, они не оправдывают преступления коммунистов. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Почему оно вдруг стало тоталитарным? Вы тогда жили?
Я жила при коммунистах, конечно, не сталинского периода, но то, что контроль за деятельностью людей и за их личной жизнью был, прекрасно помню. А для того, чтобы признавать факты преступлений, необязательно быть современниками. Вы тоже не жили в эпоху, скажем, октябрьского переворота, но ведь защищаете его организаторов и исполнителей. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Выши предки вполне могли в этом участвовать или писать доносы, т. е. пострадавшие имеют право вас осудить заочно за деяния ваших предков, вы им дали такое право.
Во-первых, запрещено переходить на личности как пользователей, так и их близких. Во-вторых, мои предки ни в чем подобном не участвовали.
23:00 18.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на :
> Это не документы. Ничего не доказывает.
В таком случае, ваши слова и подавно ничего не доказывают, поскольку они не подкрепляются вообще ничем. А если для вас Конституция страны не является документом, тогда и говорить не о чем.
