Экономика

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Корпорация «Мондрагон». СССР в миниатюре.

  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
22:27 14.04.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> …
> И мне кажется не правильно говорить что это Сталин придумал.
> Он создал систему способную генерировать научные эффективные идеи в экономики, и что важно применять их на практике.
quoted1

Эту концепцию многие капиталистические страны переняли, японская Тойота внедрила первой, после войны. Также Япония первой в капитализм внедрила еще одну великолепную концепцию на принципах кооперации, кажется Хонда была первой. Структура: вокруг сборочного цеха множество маленьких цехов, одни производят фары, другие сиденья, третьи глушители и т.д. Одним из великолепнейших достижений индустриализации стала концепция вертикальной интеграции, по крайней мере я встретил первые упоминания о ней в книгах о сталинской экономике. Я правильно говорю, что Сталин создал, он изучал экономику, сам писал труды и упорно продвигал свои идеи через сопротивление Политбюро, которое нанесло вред. Сталин настаивал на том, что сначала надо "прокачать" СССР, поднять уровень жизни советских граждан и только после этого осуществлять идею мирового коммунизма. Но не смог переспорить Политбюро и это сильно подорвало экономику СССР, колоссальные деньги стали тратиться на поддержку социалистических и коммунистических партий в других странах. Концепции возможно разрабатывали другие люди, но он ставил задачи, идеи, вероятнее, принадлежали ему, образование населения, да и партийных деятелей, в то время было на низком уровне, многие еще не умели читать и писать.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11179
06:50 15.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> __________________
>
> Кратко о корпорации «Мондрагон»: ?t=2480
quoted1
Не было в СССР никакого равенства работников. Руководила КПСС, точнее бюрократия от КПСС. И народ в СССР никогда не распределял прибыль.
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
12:16 15.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> Не было в СССР никакого равенства работников. Руководила КПСС, точнее бюрократия от КПСС. И народ в СССР никогда не распределял прибыль.
quoted1

СССР-это бизнес-корпорация. Кто руководит корпорацией? Народ, сотрудники? В корпорации нет демократии, провинился-уволят, за преступление-посадят.
Прибыли не было вообще, товары сотрудникам-народу продавались не по рыночным, а по трансфертным (внутрикорпоративным) ценам без прибавочной стоимости (накрутка капиталиста), сравните:
себестоимость тонны угля в СССР составляла 6−10 руб. при мировой цене 30−40 долл.;
себестоимость тонны нефти — 15−20 руб. при мировой цене 120 долл.;
себестоимость метра проходки нефтяной скважины — 500 руб., в США — 1000 долл.;
себестоимость 1 кВт. ч электроэнергии — 1 коп., в США потребительская цена электроэнергии — 9 центов, но она дотационная;
себестоимость тонны зерна в колхозах с 1985 по 1989 г. в среднем — 95 руб., в фермерских хозяйствах Финляндии — 482 долл.;
цена поездки в метро — 5 коп. при себестоимости 5,1 коп., в США в оба конца — 2 долл. 30 центов;
цена билета в кино — не свыше 70 коп., в США -7 долл.;
утюг у нас стоил 5 руб., на Западе — 30 долл.;
цена билета в кино — не свыше 70 коп., в США -7 долл.;
утюг у нас стоил 5 руб., на Западе — 30 долл.;
наши холодильники ценой в 300−320 руб. в Африке продавались по 2−2,5 тыс. долл.
Плюсом бесплатное жилье, медицина, образование, копеечные путевки для всей семьи и копеечное ЖКХ, посчитайте, это ли не дележ прибыли? Все это стоит больших денег.








Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
13:45 15.04.2019


Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11179
06:16 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> наши холодильники ценой в 300−320 руб. в Африке продавались по 2−2,5 тыс. долл.
> Плюсом бесплатное жилье, медицина, образование, копеечные путевки для всей семьи и копеечное ЖКХ, посчитайте, это ли не дележ прибыли? Все это стоит больших денег.
>
quoted1
Понятно. В СССР было, по вашему, без прибыльное производство.
Хорошо. Кто из рабочих решал что производить, кому и как продавать? Какой компартии в какой стране давать деньги Кстати откуда эти деньги если прибыли не было? Откуда новое строительство, при отсутствии прибыли. И кто делил большие деньги? СССР — государственно-монтполистическй капитализм, где капиталистом выступало само государство, получая прибавочную стоимость,. И распределяя ее по своему ксмотрению, не спрашиаая мнения как, вы утверждаете, членов кооператива, А решали вопросы распределения только партийные чиновники. а люди, граждане СССР, были наемными работниками, с фиксированной оплатой труда, Никакой кооперации в масштабах страны даже рядом не лежало.
Один человек один голос. Смешно Вы тогда жили и видимо были партийным бонзой, если ваш голос хоть кто-то слушал. Даже выборы были из одного кандидата утвержденного партийным бюро соответствующего уровня. Простой человек не решал и нп участвовал в решение никаких вопросов. Именно это и ломает многих сецчас- надо решать за себя, а не умеют.
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
21:38 16.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> утюг у нас стоил 5 руб., на Западе — 30 долл.;
>> цена билета в кино — не свыше 70 коп., в США -7 долл.;
>> утюг у нас стоил 5 руб., на Западе — 30 долл.;
quoted2
>
>> наши холодильники ценой в 300−320 руб. в Африке продавались по 2−2,5 тыс. долл.
>> Плюсом бесплатное жилье, медицина, образование, копеечные путевки для всей семьи и копеечное ЖКХ, посчитайте, это ли не дележ прибыли? Все это стоит больших денег.
>>
quoted2
>Понятно. В СССР было, по вашему, без прибыльное производство.
> Хорошо. Кто из рабочих решал что производить, кому и как продавать? Какой компартии в какой стране давать деньги Кстати откуда эти деньги если прибыли не было? Откуда новое строительство, при отсутствии прибыли. И кто делил большие деньги? СССР — государственно-монтполистическй капитализм, где капиталистом выступало само государство, получая прибавочную стоимость,. И распределяя ее по своему ксмотрению, не спрашиаая мнения как, вы утверждаете, членов кооператива, А решали вопросы распределения только партийные чиновники. а люди, граждане СССР, были наемными работниками, с фиксированной оплатой труда, Никакой кооперации в масштабах страны даже рядом не лежало.
> Один человек один голос. Смешно Вы тогда жили и видимо были партийным бонзой, если ваш голос хоть кто-то слушал. Даже выборы были из одного кандидата утвержденного партийным бюро соответствующего уровня. Простой человек не решал и нп участвовал в решение никаких вопросов. Именно это и ломает многих сецчас- надо решать за себя, а не умеют.
quoted1

СССР — это бизнес-корпорация, руководство решает, Председатель ЦК КПСС, Политбюро и Госплан СССР.

Вы добыли железную руду. Она стоит денег. Вы печаете под эту руду рубли. Вот вам прибыль. Экспорт приносил хорошие доходы. А в остальном, банальный товарно-денежный оборот: купил товар-деньги ушли в казну-вам выдали этими деньгами зарплату-вы вновь купили товар.

Вам не нужна прибыль, чтобы строить жилье, вам для этого нужны стройматериалы, в этом вся фишка сталинской экономики, деньги не имеют значения, деньги-крашенная бумага, ценность имеют только материальные ресурсы и труд.

Минфин, наверно, делил. И что значит делил? Деньги из розничной торговли пришли, ими выдали зарплату трудящимся.

Все верно, государственно-монопольный капитализм, т. е., мега-корпорация в масштабах страны. Да, и на эту прибавочную стоимость оно строило больницы, школы, бесплатное жилье, обеспечивало нас бесплатным образованием и медициной. Вы не поверите, но у нас было бесплатное питание, стипендия, бесплатная общага, нам выдавали постельное белье и одежду (спорт. костюм, кеды, майки и все остальное).

Да, а вы как хотели? Пришли работать в корпорацию и права будете качать, такую зарплату не хочу, хочу такую? Где вы такую корпорацию или фирму видели?

Была не только кооперация. В сталинской экономике кооперативы, колхозы и артели производили ~треть ВНП, частный сектор был частью корпорации.

В КПСС вы голосуете за человека, он уезжает в Москву и там представляет ваши интересы. Вы проголосовали недавно за ВВП, все, далее он принимает решение, вы голосованием делегировали ему право решать за вас. Вы проголосовали за депутата, вы делегировали ему свой голос, депутат за вас решает, это называется демократией. Такая же история с Конгрессом, Сенатом и т. д..

Не было никакого бюро, выдвигалась кандидатура, большинством выбрали, уехал в областной или Москву, если не выбрали, предлагается другая кандидатура.

А вы сейчас кого-то выбираете, на что-то влияете? Тогда выбирали, решали на партийных собраниях, голосовали, такое право было, а сейчас его нет.
Link Complain Quote  
  zaedik245
zaedik245


Messages: 11179
21:53 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Не было никакого бюро, выдвигалась кандидатура, большинством выбрали, уехал в областной или Москву, если не выбрали, предлагается другая кандидатура.
>
> А вы сейчас кого-то выбираете, на что-то влияете? Тогда выбирали, решали на партийных собраниях, голосовали, такое право было, а сейчас его нет.
quoted1
Вы бы это объяснили людям которые в СССР делали денежные реформы. Им видимо заняться было нечем, менять краски на бумаге.
Но вернёмся к сути. Кооператив Один человек один голос- СССР у человека нет права голоса.
А КПСС напомню — это партия. То есть часть людей в стране. И выбирают руководство в партии только ещё члены. И то довольно условно.
По сути руководство само выдвигалр, а пар собрание просто утверждало. И попробуйине утверди.: «Ты что партии не доверяешь?»
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11121
21:59 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> В мире существует значительное количество успешных кооперативных предприятий, где именно что делят
quoted1
что за «кооперативные предприятия» в мире? это чего такое? рассказывай.
и чего/кого в них делят?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> "один человек — один голос". Не реже раза в год работники собираются вместе на приятное занятие — распределять прибыль компании и выбирать Правление, состоящее из самих сотрудников.
quoted1
чем это отличается от любой другой корпоративной организации?
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
22:04 16.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Но вернёмся к сути. Кооператив Один человек один голос- СССР у человека нет права голоса.
> А КПСС напомню — это партия. То есть часть людей в стране. И выбирают руководство в партии только ещё члены. И то довольно условно.
> По сути руководство само выдвигалр, а пар собрание просто утверждало. И попробуйине утверди.: «Ты что партии не доверяешь?»
quoted1

Сегодняшнее правительство может сделать денежные реформы, и что, нас спросят? Нет.

У партийных право голоса было. Еще раз, СССР — это бизнес-корпорация, верните мне бесплатное жилье, бесплатное образование и медицину, копеечные путевки и ЖКХ, и можете забрать себе это право голоса, мне оно не надо, я хочу копеечные цены в магазинах. Меняю демократию на квартиру.

И что? Не утвердили. Предлагается другая кандидатура. Демократия, голосование и все дела.
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
22:06 16.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В мире существует значительное количество успешных кооперативных предприятий, где именно что делят
quoted2
>что за «кооперативные предприятия» в мире? это чего такое? рассказывай.
> и чего/кого в них делят?
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «один человек — один голос». Не реже раза в год работники собираются вместе на приятное занятие — распределять прибыль компании и выбирать Правление, состоящее из самих сотрудников.
quoted2
>чем это отличается от любой другой корпоративной организации?
quoted1

Перейдите по ссылке, найдите автора этой статьи и спросите у него.

В корпорациях вы ничего не решаете, в корпорациях нет демократии, все решает исполнительный директор, серьезные решения принимает Совет директоров (акционеры).
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11121
22:12 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Перейдите по ссылке, найдите автора этой статьи и спросите у него.
quoted1
классно, мне нравится, тоже так всегда отвечать буду
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> В корпорациях вы ничего не решаете
quoted1
«вы» — это кто? дворник? или акционер?
и я тебя огорчу, но твой испанский Мондрагон - классическая корпоративная организация.
ты же только что про него хвалебную статью запостил, передумал уже?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> в корпорациях нет демократии
quoted1
какое вообще отношение имеет демократия к юридическим лицам?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> все решает исполнительный директор, серьезные решения принимает Совет директоров.
quoted1
о как… а собрание акционеров, покуривает в сторонке?
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
22:28 16.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> ты же только что про него хвалебную статью запостил, передумал уже?
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в корпорациях нет демократии
quoted2
>какое вообще отношение имеет демократия к юридическим лицам?
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все решает исполнительный директор, серьезные решения принимает Совет директоров.
quoted2
>о как… а собрание акционеров, покуривает в сторонке?
quoted1

Статью не я писал.

Сотрудник корпорации. Вы работник, ваше мнение никого не интересует. Странный вы человек, написано же, корпорация «Мандрагон», но … она не классическая, она кооперативная. Поинтересуйтесь, что такое кооператив, можете почитать про Международный Кооперативный Альянс, а также Гражданский Кодекс РФ про кооперативы и акционерные общества.

Никакого отношения не имеет.

Это зависит от того, что прописано в Уставе корпорации (АО). И да, собрание акционеров покуривает в сторонке, сотня акций ничего не решает, одна акция-один голос, но Совет директоров может распределить голоса иначе, если подобное прописано в Уставе.
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11121
22:50 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Сотрудник корпорации. Вы работник, ваше мнение никого не интересует.
quoted1
во многих странах представители работников занимают до трети кресел в совете директоров, таков закон
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> но … она не классическая, она кооперативная
quoted1
это как?
корпорация — это лицо, в котором его участники приобретают корпоративные права, права членства, вот и все.
«кооперативная» корпорация — это что еще такое?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Поинтересуйтесь, что такое кооператив
quoted1
мне интересоваться не надо, что такое кооператив, я как раз вам объяснить могу, вам это точно пригодится.
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Это зависит от того, что прописано в Уставе корпорации (АО)
quoted1
что там такого может быть написано, что у общего собрания контроль отберет? и почему именно "АО" - других не знаете?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> И да, собрание акционеров покуривает в сторонке
quoted1
вы перевернули сложившиеся в мире представления о корпоративном управлении только что
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> сотня акций ничего не решает, одна акция-один голос
quoted1
и?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> но Совет директоров может распределить голоса иначе, если подобное прописано в Уставе.
quoted1
совет директоров не может ничего «распределить» — права, предоставляемые акциями, определяются при их эмиссии

чего вы начитались?
Link Complain Quote  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Messages: 150
23:07 16.04.2019
oldden (oldden) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но Совет директоров может распределить голоса иначе, если подобное прописано в Уставе.
quoted2
>совет директоров не может ничего «распределить» — права, предоставляемые акциями, определяются при их эмиссии
>
> чего вы начитались?
quoted1

Только если ваш Профсоюз сможет добиться такого права.

«кооперативная» корпорация — не знаю, почему они назвали себя корпорацией, обычный кооператив.

Внимательно слушаю, расскажите мне что такое кооператив.

На все последующие вопросы: у меня контрольный пакет акций + одна акция, могу послать собрание акционеров и всех остальных туда, куда Макар своих коз не гонял.

Эмиссия - это печать ценных бумаг и денежных знаков, эмиссия вам никаких прав не дает и давать не может.
Link Complain Quote  
  oldden
oldden


Messages: 11121
23:26 16.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Только если ваш Профсоюз сможет добиться такого права.
quoted1
какого права? у кого добиться? при чем тут профсоюз какой-то?
это обязанность, установленная в законе на случай, если число работников превышает пороговое.

SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> "кооперативная" корпорация — не знаю, почему они назвали себя корпорацией, обычный кооператив.
quoted1
кооператив — это корпоративная коммерческая организация, вы не в курсе? поэтому и назвали
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> у меня контрольный пакет акций + одна акция, могу послать собрание акционеров и всех остальных туда, куда Макар своих коз не гонял.
quoted1
вы часть собрания, вы себя сами куда-то посылать собрались?
кстати, а для принятия решений, которые требуют больше голосов, чем 50%+1 вы кого куда посылать будете?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на post:
> Эмиссия — это печать ценных бумаг и денежных знаков, эмиссия вам никаких прав не дает и давать не может.
quoted1
ой, господи, как все плохо у вас… печать… давать не может...
вы бы прежде чем позориться, погуглили бы хотя бы, для общего развития, читать что-то серьезнее я вас даже не прошу ценные бумаги и бездокументарные бывают (таких сейчас подавляющее большинство), так, для справки.
про деньги я вообще молчу - бумажные деньги сегодня выполняют техническую функцию сугубо, эмиссия осуществляется с помощью механизмов, не связанных никак с печатью чего-либо.
эмиссия ценных бумаг — это установленная в законе процедура их размещения, одним из её этапов является решение о выпуске, именно на этом этапе эмитент определяет права, которые будут предоставлены владельцам размещаемых ценных бумаг.
и «потом» он их менять не может
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Корпорация «Мондрагон». СССР в миниатюре.. Эту концепцию многие капиталистические страны переняли, японская Тойота внедрила первой, после ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version