Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого чуда. Просто очень много золота и валюты потратили на индустриализацию, покупая целиком сотни заводов за границей и используя принудительный рабский труд своих граждан. quoted1
1. И куда же сегодня это чудо потерялось… не работает… Значит, было всё-таки сталинское чудо…
2. В СССР человек был как никогда прежде свободен в выборе своей профессии ….своего места работы…
3. А капитализм, это да, человека труда лишили права и свободы выбора профессии и работы…. Для чего и создана система капиталистической безработицы, вынуждающей огромные массы людей работать за гроши… и при этом, ещё и увеличил возраст выхода на пенсию… И для большинства населения труд стал. да. рабским… превратившись в систему выживания…
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР была развита лёгкая промышленность, работали сотни фабрик, которые шили качественную одежду и обувь, quoted2
> Поэтому народ сутками стоял за импортом из СЭВ. А уж про западные шмотки, простому смертному — только через черный рынок, за 5−6 номиналов. Джинсы стоили более двух инженерских зарплат. quoted1
В СССР свою одежду шили, а народ, да стояли очередями за фирмой, но это действительно фирменные вещи были, а сейчас ни фирменных ни Российских фабричных, всё из подвала
> > Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакого чуда. Просто очень много золота и валюты потратили на индустриализацию, покупая целиком сотни заводов за границей и используя принудительный рабский труд своих граждан. quoted2
> > 1. И куда же сегодня это чудо потерялось… не работает… > Значит, было всё-таки сталинское чудо… > > 2. В СССР человек был как никогда прежде свободен в выборе своей профессии ….своего места работы… > > 3. А капитализм, это да, человека труда лишили права и свободы выбора профессии и работы….
> Для чего и создана система капиталистической безработицы, вынуждающей огромные массы людей работать за гроши… > и при этом, ещё и увеличил возраст выхода на пенсию… > И для большинства населения труд стал. да. рабским… превратившись в систему выживания… quoted1
В СССР в первую очередь было нормальное отношение к работнику, а сейчас этот рынок идиотский, частники что хотят то и творят.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР свою одежду шили, а народ, да стояли очередями за фирмой, но это действительно фирменные вещи были, а сейчас ни фирменных ни Российских фабричных, всё из подвала quoted1
если подороже то можно фирменную вещь купить и сегодня — есть фирменные магазины
> В.Ю.Катасонов «Экономика Сталина». > > Нам постоянно внушают, что в мире есть единственная жизнеспособная и эффективная модель экономики, которую чаще всего называют рыночной. Правильнее ее было бы называть капиталистической экономикой. Однако даже самый беглый сравнительный анализ рыночной (капиталистической) и сталинской (социалистической) моделей экономики заставляет нас усомниться в тезисе, что первая более конкурентоспособна по сравнению со второй. Возникает устойчивое ощущение, что все как раз наоборот. А тема сталинской экономики табуирована по простой причине: узкая группа бенефициаров рыночной экономики (капиталистическая плутократия) опасается, что идея сталинской экономики может завладеть массами, и она (капиталистическая плутократия) лишится своей экономической и политической власти. > > > > «Экономическое чудо» индустриализации. В определении хронологических рамок индустриализации большинство авторов исходят из того, что она началась со старта первой пятилетки и закончилась 22 июня 1941 г. Я исхожу в данной работе из указанной схемы, хотя понимаю ее условность. Во-первых, потому, что индустриализация продолжилась в послевоенные годы. Некоторые авторы связывают ее окончание со смертью И. Сталина в 1953 г. Некоторые считают, что она завершилась в 1960-е гг., когда по доле промышленности в валовом внутреннем продукте СССР сравнялся с экономически развитыми странами Запада. Во-вторых, следует иметь в виду и подготовительный период, который начался в 1925 г., когда на XIV съезде ВКП (б) было принято решение об индустриализации. > > Кстати, указанное решение было спровоцировано Западом, точнее, только что принятым «планом Дауэса». В отчетном докладе Сталина на съезде этот план стал одной из главных тем. План был предложен Соединенными Штатами (конкретно государственным секретарем Дауэсом). Цель плана — оказать Германии содействие в выплате репараций, определенных Версальским мирным договором. И помочь в этом должен был… Советский Союз. За счет торговли с СССР и другими странами Восточной Европы как аграрными экономиками Германия должна была заработать 130 млрд. золотых марок. Сталин иронично заметил в своем докладе, что с «хозяином», т. е. с Советским Союзом, этот план никто не обсуждал, его рассматривают как аграрный придаток Европы. Вывод из всей этой истории для большевиков один: СССР должен как можно скорее из аграрной страны превращаться в индустриальную державу. Кстати, на этом съезде Сталин начал уже борьбу с некоторыми партийными и государственными деятелями, которые тормозили промышленное развитие СССР. Среди них — тогдашний нарком финансов Г. Сокольников, который выступал за скорейшее наполнение внутреннего рынка импортными товарами. Сталин сказал: «Я хочу сказать, что здесь тов. Сокольников выступает, по сути дела, сторонником дауэсизации нашей страны… Отказаться от нашей линии — значит отойти от задачи социалистического строительства, значит встать на точку зрения дауэсизации нашей страны"[5]. > > Однако это было лишь общим «заявлением о намерениях». Еще более трех лет шли споры и дискуссии по поводу приоритетов, форм и методов, темпов индустриализации. Например, В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев полагали, что индустриализация должна осуществляться с учетом рыночных тенденций — без жестких, обязательных для выполнения планов. Нужны лишь какие-то ориентировки Госплана, разрабатываемые на основе прогноза (индикативное планирование). Г. Кржижановский, B. Куйбышев, С. Струмилин придерживались иной точки зрения: нужны долгосрочные цели и приоритеты индустриализации, реализация которых должна осуществляться на основе жесткой плановой дисциплины (директивное планирование). Дискутируя с В. Громаном и его единомышленниками, C. Струмилин говорил: «Нам представляется, что наш перспективный план должен дать не сумму предвидений, а систему экономической политики, т. е. систему хозяйственных задач и предуказаний, выраженных в цифрах». > > Троцкий выступал за сверхвысокие темпы индустриализации, которые можно обеспечить за счет «сверхэксплуатации» крестьянства. Эту точку зрения разделял также экономист Е. А. Преображенский. Бухарин, в свою очередь, обвинил Преображенского и поддерживавшую его левую оппозицию в насаждении военно-феодальной эксплуатации крестьянства и внутреннего колониализма. Он выступал за постепенное, органичное, растянутое на десятилетия преобразование экономики. > > На XV съезде ВКП (б), состоявшемся в декабре 1927 г., были приняты «Директивы по составлению первого пятилетнего плана развития народного хозяйства СССР», в которых съезд высказался против сверхиндустриализации: темпы роста не должны быть максимальными, их следует планировать так, чтобы не происходило сбоев. Разработанный на основе директив проект первого пятилетнего плана (1 октября 1928 г. — 1 октября 1933 г.) был одобрен в апреле 1929 г. на XVI конференции ВКП (б) (апрель 1929 г.). Этот план был более напряженным, чем предыдущие проекты. В мае 1929 г. он был утвержден V съездом Советов СССР как закон, обязательный к исполнению. Разработка, обсуждение и утверждение первого пятилетнего плана проходили под непосредственным руководством Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И. В. Сталина. Этот план получил название пятилетки великого перелома. > > В годы индустриализации почти с нуля была создана материально-техническая база советской экономики, которая уже во второй половине 1930-х гг. вывела СССР на второе место в мире (после США) по большинству видов промышленной продукции. Была достигнута беспрецедентно высокая норма накопления (доля валового общественного продукта, идущая на создание основных производственных фондов) — по некоторым оценкам, свыше 50% ВВП. > > В 1930-е гг. было развернуто строительство около 1500 объектов, 50 из них поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске, а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, автомобильные заводы ГАЗ, ЗИС (позднее — ЗИЛ) и др. > > Всего до 1940 г. было построено около 9 тыс. предприятий, сформирован единый народнохозяйственный комплекс, создана мощная оборонная промышленность, построено большое количество предприятий-дублеров за Уралом, экономика полностью была сориентирована на внутренние ресурсы и т. д. Примечательно, что при этом советская экономика не была обременена внешним долгом. Индустриализация проходила в условиях жесткой блокады и противодействия со стороны Запада. Вот всего несколько цифр, дающих представление об индустриальном «рывке» СССР: в 1940 г. по сравнению с 1913 г. валовая продукция промышленности была увеличена в 12 раз, производство электроэнергии — в 24, добыча нефти — в 3, добыча чугуна — в 3,5, стали — в 4,3, выпуск станков всех видов — в 35 раз, в т. ч. металлорежущих — в 32 раза. > > Конечно, индустриализация потребовала невероятного напряжения всех сил. В годы первой пятилетки были введены продуктовые карточки (отменены в 1935 г.). В 1930-е гг. жизненный уровень народа поднялся, но, естественно, не в той мере, как росли показатели производства. В отдельные годы наблюдался рост издержек производства (себестоимости) по отдельным видам продукции. Государственному банку СССР иногда приходилось включать «печатный станок» (производить необеспеченную денежную эмиссию для покрытия дефицитов бюджета). Наблюдалось некоторое отставание производства потребительских товаров от денежной массы, имело место повышение потребительских цен, хотя на фоне инфляционного роста цен в ряде стран Запада оно выглядело вполне умеренным. Достижения советской индустриализации выглядели особенно впечатляюще на фоне экономического кризиса, который Запад переживал с конца 1920-х гг. и из которого ему так и не удалось выбраться вплоть до начала Второй мировой войны.
> > Кстати, не стоит рассматривать индустриализацию как чисто экономическое явление. Одновременно происходили социальные подвижки. Именно в 1930-е гг. было завершено создание основ социализма, что и было зафиксировано в сталинской конституции 1936 года. В ходе индустриализации менялся сам человек, происходила консолидация общества на базе общих целей и в процессе общего труда. Вот как описывает годы индустриализации Дмитрий Верхотуров: «При всем при том, что народ нередко враждовал с партией, и общество в СССР много раз балансировало на грани открытой вооруженной борьбы, тем не менее, стройки увлекли народ. Дело, которое в миллионы раз превышает возможности собственных рук, которое требует высочайшего напряжения ума, сообразительности и умения, увлекает и отбрасывает противоречия на второй план. На всех без исключения крупных стройках рабочая масса постепенно заражалась трудовым энтузиазмом, делала рекордные выработки и выдающиеся достижения…"[6]. > https://dom-knig.com/read_357772-7 quoted1
Картина не полная не учтен террор.
Валентин Бережков, бывший переводчик Сталина, приводит в своих мемуарах следующий разговор Сталина и Черчилля.
«- Скажите, — поинтересовался Черчилль, — напряжение нынешней войны столь же тяжело для вас лично, как и бремя политики коллективизации?
— О нет, — ответил «отец народов», — политика коллективизации была ужасной борьбой…
— Я так и думал. Ведь вам пришлось иметь дело не с горсткой аристократов и помещиков, а с миллионами мелких хозяев…
— Десять миллионов, — воскликнул Сталин, возведя руки. — Это было страшно. И длилось четыре года. Но это было абсолютно необходимо для России, чтобы избежать голода и обеспечить деревню тракторами.
а зачем тогда про курс заикаться, если менять нельзя, да и «зачем»
и да, это шедеврально конечно, действительно… зачем путешествовать, зачем ездить куда-то, какие-то контакты иметь, деловые связи… зачем это все диким хомо советикус.
а зачем ты тогда про курс заикаешься, если деньги «зачем» менять? и с чего ты взял тогда, что курс именно такой, если деньги не меняются по нему?
ну и конечно же oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> и да, это шедеврально конечно, действительно… зачем путешествовать, зачем ездить куда-то, какие-то контакты иметь, деловые связи… зачем это все диким хомо советикус.quoted1
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государственная собственность. Государство-это объединение людей ради общих целей. quoted1
то есть все-таки государственная так и надо было говорить, а то «общественная» какая-то… SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Государство-это объединение людей ради общих целей. quoted1
это объединение части людей для вполне конкретных целей — осуществления власти. SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> Готовые товары без прибавочной стоимости. quoted1
ух ты, а это как? в 0 работать или в убыток? SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР свою одежду шили, а народ, да стояли очередями за фирмой, но это действительно фирменные вещи были, а сейчас ни фирменных ни Российских фабричных, всё из подвала quoted1