Зачем? У «старшего», да и у обычного дворника судя по твоей писанине зарплата была выше, чем у несчастного рабочего. Представляю какие дома были у старших дворников, если у рабочих в три этажа, судя по Гавриловым фоткам
>>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шо, и туалетная бумага у него была? >>> И это все, что ты имеешь сказать? quoted3
>>Простой вопрос. Ты же приводишь такие вещи как «поездка за границу» как великое достижение. quoted2
>Я лишь констатирую факт, что в РИ простой учитель мог себе позволить путешествие по нескольким европейским странам, что говорит о достойном уровне жизни до 1917 года. quoted1
Это не говорит ровным счетом ни о чем. В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны. Только первая станция метро ьыла построена в Лондоне в 1855 году, а в РИ попы в начале 20 века назвали подобные проекты бесовскими. О чем это говорит?
>Это лишь подтверждает высокий уровень жизни в РИ. > Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Сологуба читали «Мелкий бес», А Чехова читали? >> quoted2
>Много чего читала, только к делу не относится. quoted1
У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили?
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили? quoted1
А что странного? Вот на Украину посмотри. Вместо того, чтобы работать, устроили майдан. Такие же западники им напели про свободу, равенство и братство. Ну и как результат, живут в три раза хуже. Ничего не напоминает? А в Ливии? Плохо жили? Кто им идейки в головы запихнул? В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел. А могли бы и революцию устроить, тогда бы Мексика побогаче США была бы.
> > SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили? quoted2
> А что странного? Вот на Украину посмотри. Вместо того, чтобы работать, устроили майдан. Такие же западники им напели про свободу, равенство и братство. Ну и как результат, живут в три раза хуже. Ничего не напоминает? quoted1
Майдан с большой натяжкой можно было бы сравнить с февральской революцией. Из общего разве что передел власти между олигархами (владельцами заводов, земли, параходов)
> А в Ливии? Плохо жили? Кто им идейки в головы запихнул? quoted1
Кому «им»? Ливию мы успешно слили, как и Украину. Все ппоблемы в Мире появились после исчезновения СССР.
> В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел. А могли бы и революцию устроить, тогда бы Мексика побогаче США была бы. quoted1
> В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел. quoted1
Ещё смешнее. В Депрессию народу негде было "тупо вваливать". Сидел без работы и тупо дох с голоду. А кончилась депрессия с началом мировой войны - которой те бандюганы всячески содействовали.
> 1916 — до 1917. А девальвация между ними — вдвое. А на конец 1916 — втрое. > quoted1
Это надо доказывать, но пусть так, поверим на слово. Один год из всего периода РИ, когда в стране был кризис в связи с войной — как раз и есть натягивание совы на глобус. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поставить задачей возвеличивание кровавого царизма quoted1
Лишь сравнить: при «кровавом царизме» жилось куда легче и жертв было меньше, чем при кровавом большевизме.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это надо доказывать, но пусть так, поверим на слово. Один год из всего периода РИ, когда в стране был кризис в связи с войной — как раз и есть натягивание совы на глобус. quoted1
Какой ещё один? Вы взяли зарплаты из 1917, когда царизм вовсю печатал необеспеченные деньги, и был тотальный дефицит всего и вся — а цены взяли из 1900-го, когда никто не видел названных Вами зарплат.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лишь сравнить: при «кровавом царизме» жилось куда легче и жертв было меньше, чем при кровавом большевизме. quoted1
Как всегда, нормальное сравние даёт противоположный желаемому Вами результат.
Ежели хочешь любой ценой оправдать коммунякию — конечно, ни о чём. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны. quoted1
До Первой мировой государство и впрямь было успешным. Про «низы в шоколаде» — это твои фантазии, я лишь отметила, что они жили намного лучше, чем пытаются представить их жизнь защитники коммунякии.
Вообще-то, статья называется «Зарплаты и цены ДО 1917 года». Передергивать изволите… В тексте есть и указание на конкретный год, для примера: «А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек». EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> а цены взяли из 1900-го, когда никто не видел названных Вами зарплат. > quoted1
Как видим, это Вы взяли сие утверждение неизвестно откуда, что опровергается выдержками из статьи. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как всегда, нормальное сравние даёт противоположный желаемому Вами результат. > quoted1
Ну вот и сравните, сколько угробил царь и сколько ленинско-сталинские ОПГ.
>Ежели хочешь любой ценой оправдать коммунякию — конечно, ни о чём. quoted1
Я не знаю что такое «коммунякия».
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны. quoted2
>До Первой мировой государство и впрямь было успешным. quoted1
До крымской войны. Она была в середине 19 века. С тех пор отстали от всего и вся.
> Про «низы в шоколаде» — это твои фантазии, я лишь отметила, что они жили намного лучше, чем пытаются представить их жизнь защитники коммунякии. quoted1
Я не знаю что такое «коммунякия». «Намного лучше» и «в шоколаде» в твоих измышлизмах это синонимы.
Диктатура большевизма, бедствие, постигшее страну. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> До крымской войны. Она была в середине 19 века. С тех пор отстали от всего и вся. quoted1
" — I. Около 30% от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.
— II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100−120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить «по карману»).
— III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.
Глава семьи, работающий в семье один (60−70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20−30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.
От 20 до 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31% рабочих, на Урале — 32%, на Украине — 20%. 40% горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.
Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:
«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»
Он говорил это в 1959 году!
Приведу здесь и ещё одно его высказывание — более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:
«…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…» [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]".
>Диктатура большевизма, бедствие, постигшее страну. > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До крымской войны. Она была в середине 19 века. С тех пор отстали от всего и вся. quoted2
> «— I. Около 30% от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли „рабочая аристократия“. Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа. > > — II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100−120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих „землячествах“, или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить „по карману“). > > — III. Около 53% рабочих не входили ни в число „рабочей аристократии“ (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков. > > Глава семьи, работающий в семье один (60−70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20−30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате. > > От 20 до 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31% рабочих, на Урале — 32%, на Украине — 20%. 40% горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака. > > Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией „ХХ век-Фокс“, вспоминал: > "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…» > > Он говорил это в 1959 году! > > Приведу здесь и ещё одно его высказывание — более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо: > "…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]".
Эхо Москвы — Это как Радио Свободы. Отрабатываешь гранты? Личные впечатления троцкиста и подонка Хрущёва — это его личные впечатления. Кроме того, после какой революции его заработки снизились? Февральской? Кроме того, его пасквили интересуют только мелких пакостников вроде грантоедов.
> Личные впечатления троцкиста и подонка Хрущёва — это его личные впечатления. quoted1
Во-первых, подонок он только для сталинистов, поскольку развенчал культ и реабилитировал невиновно осуждённых. Во-вторых, в приведенном материале содержится суть того, как неплохо люди жили до коммунякии.