Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Экономическое чудо СССР. Индустриализация

  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:12 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И почему работали на заводах, а не «старшими дворниками»?
quoted2
>Везде работали…
quoted1
Зачем? У «старшего», да и у обычного дворника судя по твоей писанине зарплата была выше, чем у несчастного рабочего. Представляю какие дома были у старших дворников, если у рабочих в три этажа, судя по Гавриловым фоткам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
00:15 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я лишь констатирую факт, что в РИ простой учитель мог себе позволить путешествие по нескольким европейским странам, что говорит о достойном уровне жизни до 1917 года.
quoted1

Это не говорит ровным счетом ни о чем. В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны. Только первая станция метро ьыла построена в Лондоне в 1855 году, а в РИ попы в начале 20 века назвали подобные проекты бесовскими. О чем это говорит?
Нравится: SocSpravedlivost
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SocSpravedlivost
SocSpravedlivost


Сообщений: 205
00:35 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это лишь подтверждает высокий уровень жизни в РИ.
> Солов (Солов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Сологуба читали «Мелкий бес», А Чехова читали?
>>
quoted2
>Много чего читала, только к делу не относится.
quoted1

У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:50 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по ссылке пройти не судьба?
> И зарплаты, и цены — до 1917 года.
quoted1
1900 год был до 1917, и 1916 — до 1917. А девальвация между ними — вдвое. А на конец 1916 — втрое.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя, если ставить задачей только троллинг, то ссылки не нужны, понятно.
quoted1
Поставить задачей возвеличивание кровавого царизма — то и сову на глобус тянуть придётся.
Нравится: Дружище
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гаврила
Гаврила


Сообщений: 27028
08:06 17.04.2019
SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили?
quoted1
А что странного? Вот на Украину посмотри. Вместо того, чтобы работать, устроили майдан. Такие же западники им напели про свободу, равенство и братство. Ну и как результат, живут в три раза хуже. Ничего не напоминает?
А в Ливии? Плохо жили? Кто им идейки в головы запихнул?
В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел. А могли бы и революцию устроить, тогда бы Мексика побогаче США была бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
08:58 17.04.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> SocSpravedlivost (SocSpravedlivost) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас странные понятия о высоком уровне жизни. Странные ребята эти крестьяне и рабочие, взбунтовались, царя-батюшку убили, помещиков изгнали, страну кровью залили. Красная икра и вина заморские им в голову ударили?
quoted2
> А что странного? Вот на Украину посмотри. Вместо того, чтобы работать, устроили майдан. Такие же западники им напели про свободу, равенство и братство. Ну и как результат, живут в три раза хуже. Ничего не напоминает?
quoted1
Майдан с большой натяжкой можно было бы сравнить с февральской революцией. Из общего разве что передел власти между олигархами (владельцами заводов, земли, параходов)
> А в Ливии? Плохо жили? Кто им идейки в головы запихнул?
quoted1
Кому «им»? Ливию мы успешно слили, как и Украину. Все ппоблемы в Мире появились после исчезновения СССР.
> В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел. А могли бы и революцию устроить, тогда бы Мексика побогаче США была бы.
quoted1
Если б да кабы. США изначально страна бандюганов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:06 17.04.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот на Украину посмотри. Вместо того, чтобы работать, устроили майдан.
quoted1
Работать на дядю? Ясное дело, когда тебе приходится горбатится на врага, сразу тянет на майдан.

Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такие же западники им напели про свободу, равенство и братство. Ну и как результат, живут в три раза хуже. Ничего не напоминает?
quoted1
Жёлтых жилетов. Один в один.

Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> А в Ливии? Плохо жили? Кто им идейки в головы запихнул?
quoted1
А что в Ливии? Вроде как туда напалмовая демократия налетела, не?

Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на сообщение:
> В США после великой депрессии власть в стране захватили бандюганы. Но народ тупо вваливал, и ничего, правильным путем шел.
quoted1
Ещё смешнее. В Депрессию народу негде было "тупо вваливать". Сидел без работы и тупо дох с голоду. А кончилась депрессия с началом мировой войны - которой те бандюганы всячески содействовали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
09:59 17.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1916 — до 1917. А девальвация между ними — вдвое. А на конец 1916 — втрое.
>
quoted1
Это надо доказывать, но пусть так, поверим на слово. Один год из всего периода РИ, когда в стране был кризис в связи с войной — как раз и есть натягивание совы на глобус.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поставить задачей возвеличивание кровавого царизма
quoted1
Лишь сравнить: при «кровавом царизме» жилось куда легче и жертв было меньше, чем при кровавом большевизме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:02 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это надо доказывать, но пусть так, поверим на слово. Один год из всего периода РИ, когда в стране был кризис в связи с войной — как раз и есть натягивание совы на глобус.
quoted1
Какой ещё один? Вы взяли зарплаты из 1917, когда царизм вовсю печатал необеспеченные деньги, и был тотальный дефицит всего и вся — а цены взяли из 1900-го, когда никто не видел названных Вами зарплат.

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лишь сравнить: при «кровавом царизме» жилось куда легче и жертв было меньше, чем при кровавом большевизме.
quoted1
Как всегда, нормальное сравние даёт противоположный желаемому Вами результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
10:13 17.04.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это не говорит ровным счетом ни о чем.
quoted1
Ежели хочешь любой ценой оправдать коммунякию — конечно, ни о чём.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны.
quoted1
До Первой мировой государство и впрямь было успешным.
Про «низы в шоколаде» — это твои фантазии, я лишь отметила, что они жили намного лучше, чем пытаются представить их жизнь защитники коммунякии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
10:19 17.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы взяли зарплаты из 1917,
quoted1
Вообще-то, статья называется «Зарплаты и цены ДО 1917 года».
Передергивать изволите…
В тексте есть и указание на конкретный год, для примера:
«А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек».
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> а цены взяли из 1900-го, когда никто не видел названных Вами зарплат.
>
quoted1
Как видим, это Вы взяли сие утверждение неизвестно откуда, что опровергается выдержками из статьи.
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как всегда, нормальное сравние даёт противоположный желаемому Вами результат.
>
quoted1
Ну вот и сравните, сколько угробил царь и сколько ленинско-сталинские ОПГ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
10:54 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не говорит ровным счетом ни о чем.
quoted2
>Ежели хочешь любой ценой оправдать коммунякию — конечно, ни о чём.
quoted1
Я не знаю что такое «коммунякия».
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В счастливом государстве не устраивают революций. А судя по твоей белибирде «низы» были в шоколаде. Жопку возили в другие страны.
quoted2
>До Первой мировой государство и впрямь было успешным.
quoted1
До крымской войны. Она была в середине 19 века. С тех пор отстали от всего и вся.
> Про «низы в шоколаде» — это твои фантазии, я лишь отметила, что они жили намного лучше, чем пытаются представить их жизнь защитники коммунякии.
quoted1
Я не знаю что такое «коммунякия».
«Намного лучше» и «в шоколаде» в твоих измышлизмах это синонимы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:04 17.04.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я не знаю что такое «коммунякия».
quoted1
Диктатура большевизма, бедствие, постигшее страну.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> До крымской войны. Она была в середине 19 века. С тех пор отстали от всего и вся.
quoted1
" — I. Около 30% от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

— II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100−120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить «по карману»).

— III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

Глава семьи, работающий в семье один (60−70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20−30% больше (!).
Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31% рабочих, на Урале — 32%, на Украине — 20%. 40% горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Никита Сергеевич Хрущев во время визита в США, на ланче в его честь, устроенном 19 сентября 1959 киностудией «ХХ век-Фокс», вспоминал:

«Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись…»

Он говорил это в 1959 году!

Приведу здесь и ещё одно его высказывание — более лукавое, так как будучи на пенсии в СССР он не мог писать все прямо:

«…иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково…» [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]".

Полный текст: https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Намного лучше" и «в шоколаде» в твоих измышлизмах это синонимы.
>
quoted1
Нет, это ты пытаешься так представить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дружище
phwow


Сообщений: 16268
11:23 17.04.2019
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Полный текст: https://echo.msk.ru/blog/fed...
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Намного лучше» и «в шоколаде» в твоих измышлизмах это синонимы.
>>
quoted2
>Нет, это ты пытаешься так представить.
quoted1

Эхо Москвы — Это как Радио Свободы.
Отрабатываешь гранты?
Личные впечатления троцкиста и подонка Хрущёва — это его личные впечатления.
Кроме того, после какой революции его заработки снизились? Февральской?
Кроме того, его пасквили интересуют только мелких пакостников вроде грантоедов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19720
11:40 17.04.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эхо Москвы — Это как Радио Свободы.
quoted1
Лучше источники типа уголовника-сталиниста Мухина, да?
Эхо Москвы - вполне достойный источник.

Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
> Личные впечатления троцкиста и подонка Хрущёва — это его личные впечатления.
quoted1
Во-первых, подонок он только для сталинистов, поскольку развенчал культ и реабилитировал невиновно осуждённых.
Во-вторых, в приведенном материале содержится суть того, как неплохо люди жили до коммунякии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Экономическое чудо СССР. Индустриализация. Зачем? У «старшего», да и у обычного дворника судя по твоей писанине зарплата была ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия