> > 24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».[2] > > В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год. > > Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3] > > 1930 год — 4,76 млн тонн[4] > 1931 год — 5,06 млн тонн[5] > 1932 год — 1,73 млн тонн[6] > 1933 год — 1,68 млн тонн[7] > 1934 год — 769 тыс. тонн[8] > 1935 год — 1,52 млн тонн[9] > 1936 год — 321 тыс. тонн[10] > 1937 год — 1,28 млн тонн[11] > 1938 год — 2,05 млн тонн[12]
> 1939 год — 277 тыс. тонн > > Как видим наибольший экспорт зерна 1930−1931следствие— массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах
Когда случился неурожай перестали вывозить. Всё логично и правильно. Голод не мог быть следствием продажи зерна годом ранее, когда были очень хорошие урожаи.
08:29 15.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты абсолютно прав. Поэтому и сравнивают советские показатели с западными в темпах роста.
Чо, правда? А вот у меня советский справочник перед глазами, прям русским по белому написано «Роль СССР в мировом производстве». И всё это дело подаётся именно в сравнении со всякого рода забугорьем… Как так?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А что конкретно производилось, кроме стали и чугуна, мало известно особенно в сравнении.
Видимо, ты просто не знаешь, что такое «бытовые холодильники», или «минеральные удобрения», или, там, «чулочно-носочные изделия». Кто ж виноват, что ты такой тёмный?
08:30 15.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> ну я то человек…
Какой ж ты человек, если ты балабол?
08:33 15.04.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Можно подумать, что в те времена на конвейере Форда труд был добровольным и совершенно не рабским…
Можешь доказать обратное? И причем тут вообще конвейер Форда?
> Что, прямо всех взяла и реабилитировала…?
Разве я заявляла про всех?
08:35 15.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Как видим наибольший экспорт зерна 1930−1931следствие— массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах
Как видим, наибольший экспорт зерна — в 1910 году
Следствие — массовый голод, охвативший Россию в 90-х.
08:42 15.04.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Когда случился неурожай перестали вывозить. Всё логично и правильно. Голод не мог быть следствием продажи зерна годом ранее, когда были очень хорошие урожаи.
Помимо того, пациент тупо обрезал объемы экспорта до 1930 года. Типичная для либерала попытка подтасовать данные.
08:44 15.04.2019
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принудительно рабским трудом.
> > Можно подумать, что в те времена на конвейере Форда труд был добровольным и совершенно не рабским…
Кстати Ленин рекомендовал использовать производственный метод Форда при социализме. Читай 'Государство и революция"
>> >> 24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».[2] >> >> В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год. >> >> Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:[3] >> >> 1930 год — 4,76 млн тонн[4] >> 1931 год — 5,06 млн тонн[5] >> 1932 год — 1,73 млн тонн[6] >> 1933 год — 1,68 млн тонн[7] >> 1934 год — 769 тыс. тонн[8] >> 1935 год — 1,52 млн тонн[9]
>> 1936 год — 321 тыс. тонн[10] >> 1937 год — 1,28 млн тонн[11]
>> 1938 год — 2,05 млн тонн[12]
>
>> 1939 год — 277 тыс. тонн >> >> Как видим наибольший экспорт зерна 1930−1931следствие— массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах
>Когда случился неурожай перестали вывозить. Всё логично и правильно. Голод не мог быть следствием продажи зерна годом ранее, когда были очень хорошие урожаи.
Не совсем перестали скажем так. точнее совсем не перестали Но запасов не было. Даже того что вывозили в 1932 хватило бы для ликвидации голода. Конечно виголод внесла свой вклад и политика раскулачивания. В 1930 было собрано даже 83,5 млн. т. зерна, но в 1931 — 69,5 млн.т., а в 1932 — уже 50,1 млн.т. Откуда резкое снижение? Ответ прост: ликвидация «кулацких» хозяйств лишило страну 9 млн. тонн зерна, которые те производили. Остальное падение связано с тем, что крестьяне не имели материального стимула трудиться в колхозах, где им выдавали ничтожную натуроплату и то не всегда. Мало того, крестьяне массово резали собственный скот, чтобы не отдавать его даром в колхоз. К тому же при отсутствии необходимых условий содержания сданный скот часто погибал. За четыре года (1928−1932) численность скота уменьшилась по рабочим лошадям — на 4, 7 млн. голов /20,9%/; крупному рогатому скоту — на 27 млн. гол. /38,З%/, из них коров на 7,7 млн. гол. /24,9%/, молодняка и волов — на 19,6 млн. /4,9%/; овец — на 82 млн. гол. /61,7%/ и свиней на 11,5 млн. голов /44,1%/. В Казахстане произошла настоящая катастрофа, там в период раскулачивания и коллективизации погибло 92−95% всего скота, что повлекло гибель от голода четверти населения.
08:53 15.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> мыж пришли к выводу что балабол то ты….
У тебя так и длится раздвоение личности? Так почему ты насчёт меня сам с собой смог договориться, а насчёт частной собственности как признака капитализма в СССР и Китае — нет? Или у тебя в голове ещё и кто-то третий?
08:58 15.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты абсолютно прав. Поэтому и сравнивают советские показатели с западными в темпах роста.
>Чо, правда? А вот у меня советский справочник перед глазами, прям русским по белому написано «Роль СССР в мировом производстве». И всё это дело подаётся именно в сравнении со всякого рода забугорьем… Как так? >
Прям сравнивается холодильники, стиральные машины, прочая бытовая техника. Ты мне скажи почему в начале 60х была одна розетка на квартиру? Об автомобилях что там пишут? А количество произведенных танков сравнивают? А боеприпасов? Ты детям лапшу вешай. А тебе буду в этом мешать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что конкретно производилось, кроме стали и чугуна, мало известно особенно в сравнении.
>Видимо, ты просто не знаешь, что такое «бытовые холодильники», или «минеральные удобрения», или, там, «чулочно-носочные изделия». Кто ж виноват, что ты такой тёмный?
Вот чулочно носочные изделия производства СССР я только и использовал. Остальное был импорт. А про холодильники мне любопытно. Привели сравнения производства бытовых холодильников в СССР и на западе. Мы в очереди на холодильник 2года были в 70ые. Такчо давай как бытовые холодильники бороздят просторы… Плиз.
08:58 15.04.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мыж пришли к выводу что балабол то ты….
>У тебя так и длится раздвоение личности? Так почему ты насчёт меня сам с собой смог договориться, а насчёт частной собственности как признака капитализма в СССР и Китае — нет? Или у тебя в голове ещё и кто-то третий?
дак тыж ни одного аргумента не привел про соц экономику в КНР…. по твоим критериям выходит что ты балабол….
и самое главное ты не возражаешь против этого, а называешь себя гусе-свином…. так что прикажешь делать?
09:01 15.04.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Конечно виголод внесла свой вклад и политика раскулачивания.
Вообще-т это политика индустриализации. Или ты живёшь в деревне, вывозя сельхозпродукцию «цивилизованным» господам, в обмен на промтовары, ходишь какать на мороз, ездишь за дровами в лес и на прорубь постираться — или строишь города со всеми удобствами, школы, больницы и прочие дома культуры. Но для городов нужны строители, их надо кормить, и кормить именно тем, что вывозилось за границу…
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В 1930 было собрано даже 83,5 млн. т. зерна, но в 1931 — 69,5 млн.т., а в 1932 — уже 50,1 млн.т. Откуда резкое снижение?
Придумали альтернативные историки. Тут
только в границах современной РФ — 47,5.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> За четыре года (1928−1932) численность скота уменьшилась по рабочим лошадям — на 4, 7 млн. голов /20,9%/; крупному рогатому скоту — на 27 млн. гол. /38,З%/, из них коров на 7,7 млн. гол. /24,9%/, молодняка и волов — на 19,6 млн. /4,9%/; овец — на 82 млн. гол. /61,7%/ и свиней на 11,5 млн. голов /44,1%/. В Казахстане произошла настоящая катастрофа, там в период раскулачивания и коллективизации погибло 92−95% всего скота, что повлекло гибель от голода четверти населения.
Из той же помойной ямы почёрпнуто? Странно, что не 146% скота «погибло».
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как видим наибольший экспорт зерна 1930−1931следствие— массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах
>Как видим, наибольший экспорт зерна — в 1910 году >
> > > Следствие — массовый голод, охвативший Россию в 90-х.
Ты сравни обьемы производства и обьем экспорта. Ты полагаю способен.
09:02 15.04.2019
setver (setver) писал (а) в ответ на :
> дак тыж ни одного аргумента не привел про соц экономику в КНР
Как — не привёл? Тебя поставили перед дилеммой: или признать капиталистическим СССР — или социалистическим Китай, поскольку отличий ты не нашёл. Это порвало твой шаблон — и тебя бомбануло. С тех пор выдаёшь только истерики укр-стайл. Поделом.
